שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[m3x7r3m3]

לפני 32 דקות, פינדר כתב:

 

אני אהבתי את הניתוח של המשפטן הפלוני אור כרמי:

 

לא ראיתי פה שום ניתוח, בטח לא משפטי.

תמצית הטענות שלו זה "אז נכון שנענו לפניות של אחרים" (בלי למצמץ ולומר איך זה משפיע על ה"חריג" שבהיענות החריגה... כשברור שזה משפיע), וגם שעצם ה"מתת" זה הקשר החריג בין נתניהו לאלוביץ'.

 

 

הליצן אפילו קובע מה רלוונטי ומה לא:

 

רק מה קרה מאז 11/6? השופטים דווקא לא בצד של אור כרמי, הם נתנו הוראה לפרקליטות להעביר את כל החומר הרלוונטי מהמדיות של ישועה להגנה.

אם לתפיסתו כל הפניות מכל הגורמים העסקיים, הפוליטיים וכו' אינם רלוונטיים - אז מדוע השופטים קבעו שהפרקליטות חייבת להעביר את החומר הזה? הרי הוא לא רלוונטי? ועוד בשביל זה לעכב את המשפט עד כנראה לספטמבר?!

 

או שאולי העובדות הן שאור כרמי מדבר מתקוותיו ולא על בסיס העובדות?

 

וזה עוד בלי לציין "נפילות" בעובדות:

 

 

שהרי אנחנו יודעים על פניות מליברמן לישועה, דרך אלוביץ', הוא אפילו קיבל כינוי - "הרוסי", זה גם מילת קוד.

 

מביך לקרוא לזה "ניתוח משפטי"

[יבגניפ]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

נכון, והנזקים עדיין קיימים.

 

איפה? במה? 

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אבל חשבתי שאנחנו מדברים על נזקים של הסתה מצד מי שבשלטון לא?

 

אבל אתה מדבר על שני נושאים שונים. 

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

40-50-60-70-80-90...

 

מה?

לפני שעה, m3x7r3m3 כתב:

אפילו שקל לא אתן להם אלה

חבל. אני קורא רוטר ומידה. לא חושב שזה מזיק. 

לפני 51 דקות, m3x7r3m3 כתב:

הוא אפילו קיבל כינוי - "הרוסי", זה גם מילת קוד

איזה תחכום. שישתמשו ב"אלכס" כמו ספריאל, יהיה יותר קשה לנחש.

 

ממליץ לך בכל זאת לקרוא את הטור בחינם מהקישור של פינדר. לא מצפה לשכנע אותך או משהו כזה, אבל אני חושב שהוא מתייחס יפה גם לטענות שאתה מעלה מדי פעם.

 

[m3x7r3m3]

לפני 3 דקות, יבגניפ כתב:

איפה? במה? 

 

לא חסר, למשל הבדלי מעמדות כלכליים עד היום...

למשל מי שקיבל דירת עמידר בחיפה לא דומה למי שקיבל כזו בדימונה...

 

אבל זה כבר נושא לדיון שלם אחר.

 

לפני 7 דקות, יבגניפ כתב:

אבל אתה מדבר על שני נושאים שונים. 

 

דיברתי על נזקים שנגרמו בגלל הסתה מצד השלטון / האנשים בשלטון.

 

לפני 8 דקות, יבגניפ כתב:

מה?

 

אמרת שנות ה-40, תיקנתי ל-40-50-60-70-80-90.

 

לפני 9 דקות, יבגניפ כתב:

חבל. אני קורא רוטר ומידה. לא חושב שזה מזיק. 

 

לא היה אכפת לי לקרוא הארץ, אבל אני ממש לא מתכוון לשלם על זה

הם צריכים אותי כקורא לא אני אותם כגוף תקשורת.

לפני 11 דקות, יבגניפ כתב:

איזה תחכום. שישתמשו ב"אלכס" כמו ספריאל, יהיה יותר קשה לנחש.

 

ממליץ לך בכל זאת לקרוא את הטור בחינם מהקישור של פינדר. לא מצפה לשכנע אותך או משהו כזה, אבל אני חושב שהוא מתייחס יפה גם לטענות שאתה מעלה מדי פעם.

 

זה בערך תחכום כמו לקרוא לביבי "הגדול"

 

קראתי את הטור, קראתי את רוב השטויות שכתב אור כרמי, ואפילו הגבתי לעצם הדברים למעלה

[יבגניפ]

לפני 48 דקות, m3x7r3m3 כתב:

דיברתי על נזקים שנגרמו בגלל הסתה מצד השלטון / האנשים בשלטון.

אני לא חושב שזו הסתה.

תן לי גם לחדד, בבקשה:

הטענה כאילו יש קו שממשיך רצף של הסתה דו כיוונית כי לפני 80 שנה היה לך את אלטלנה היא לא רצינית בעייני. כלומר היא איפשהו כל כך עמוק בתוך פוליטיקת זהויות מתגוננת, שאין לי כח לנהל עליה שיח רציני. וזה מצחיק עצוב שאתם צריכים לחזור ל-2 הדוגמאות האלו, בעוד שימינו אנו אפילו בהפגנות ה״רל״ב״ תועדו לדעתי עשרות מקרים של תקיפה פיזית ממשית מצד אנשי ימין.

 

עם הטענה כאילו השמאל ההיסטורי הוא גזען בדיוק כמו הימין אני מסכים. יש אפילו עדויות חדשות ומרגשות של עמוס עוז מדבר עם בן גוריון על החשש ממדינה לבנטינית פה או משהו כזה. חבל שזה נשכח כשאנחנו חוזרים 80 שנה אחורה ומנסים להבין האם היה אפשר לייצר מערכת יחסים שונה עם הערבים פה, אבל לא נכנס לזה שוב.

 

השפעות של זה עד היום? סביר להניח שיש, כן. כמו כל תהליך ארוך טווח. אבל כנראה הו מצומצמות יחסית, אלא אם אתה הני זביידה והופף את פוליטיקת הזהויות לשם המשחק (גלית דיסקית מהליכוד עושה את זה, למשל. אני חושב שלא נתקלתי הרבה זמן בניסיון שלה לדבר עם מישהו שלא הגיע בסופו של דבר ל״אתם גזענים!״). והקטע הוא שהשמאל ההיסטורי הזה קיים היום בעיקר בשכבת הפנסיונרים בצפון תל אביב או אולי בקיבוצים, ובראש שלכם. 

 

ובסוף שאל את עצמך את השאלה הכי פשוטה והכי תכלסית שיש: למי יש יותר סיכוי לחטוף מכות ממי? שמאלן מימניים? או ימני משמאלנים? אם אתה הגון אתה יודע מה התשובה.

לפני 48 דקות, m3x7r3m3 כתב:

קראתי את הטור, קראתי את רוב השטויות שכתב אור כרמי, ואפילו הגבתי לעצם הדברים למעלה

את כרמי לא קראתי לעומק. אלא אם איבדתי פוקוס את המאמר ב״הארץ״ כתב מישהו אחר, שהוא גם עורך דין עם ניסיון של 30 שנה, והוא קצת יותר צנוע בהערכות שלו מגדי טאוב (כמה מפתיע). נראה לי שחלק ממה שהוא אומר חוזר למה ששאלתי אותך. האם העיקר כאן זה לא מה שאלוביץ קיבל או לא קיבל מביבי, ולא האם גם פוליטיקאים אחרים קיבלו סיקור כזה או אחר. בכל מקרה, אני לא עורך דין ולא מתיימר לדעת מה יהיה בסוף. זה רק שוב מפקס אותנו על זה שאולי לך כל המשפט הזה נראה ״פשוט״ (אני לא יודע, לא בטוח) או ברור במונחים של שחור - לבן. אבל כנראה שהוא בכל זאת טיפל׳ה מורכב, לא?   

עריכה אחרונה ב-18 ליולי, 2021 על ידי יבגניפ

[m3x7r3m3]

לפני 35 דקות, יבגניפ כתב:

אני לא חושב שזו הסתה.

תן לי גם לחדד, בבקשה:

הטענה כאילו יש קו שממשיך רצף של הסתה דו כיוונית כי לפני 80 שנה היה לך את אלטלנה היא לא רצינית בעייני. כלומר היא איפשהו כל כך עמוק בתוך פוליטיקת זהויות מתגוננת, שאין לי כח לנהל עליה שיח רציני. וזה מצחיק עצוב שאתם צריכים לחזור ל-2 הדוגמאות האלו, בעוד שימינו אנו אפילו בהפגנות ה״רל״ב״ תועדו לדעתי עשרות מקרים של תקיפה פיזית ממשית מצד אנשי ימין.

 

אמרתי רצוף? אמרתי שיש דוגמאות בכל עשור משנות ה-40 עד ה-90 לפחות.

 

לפני 35 דקות, יבגניפ כתב:

השפעות של זה עד היום? סביר להניח שיש, כן. כמו כל תהליך ארוך טווח. כנראה גם הרבה יותר מצומצות, אלא אתה הני זביידה והופף את פוליטיקת הזהויות לשם המשחק (גלית דיסקית מהליכוד עושה את זה, למשל. אני חושב שלא נתקלתי הרבה זמן בניסיון שלה לדבר עם מישהו שלא הגיע בסופו של דבר ל״אתם גזענים!״). והקטע הוא שהשמאל ההיסטורי הזה קיים היום בעיקר בשכבת הפנסיונרים בצפון תל אביב או אולי בקיבוצים, ובראש שלכם. 

 

והילדים שלהם שקיבלו ירושות? או קשרים על פני כישורים בכל מיני מקומות (בעיקר כל מיני מקומות של "דור א'" וכו')?

לא עניין של פוליטיקת זהויות - רק של הבנה של העבר וההיסטוריה.

 

לפני 35 דקות, יבגניפ כתב:

ובסוף שאל את עצמך את השאלה הכי פשוטה והכי תכלסית שיש: למי יש יותר סיכוי לחטוף מכות ממי? שמאלן מימניים? או ימני משמאלנים? אם אתה הגון אתה יודע מה התשובה.

 

ולמי יותר סיכוי לחטוף כתב אישום מצוץ מהאצבע? לפוליטיקאי ימני או שמאלני? אם אתה הגון אתה יודע מה התשובה 😉

 

לפני 35 דקות, יבגניפ כתב:

את כרמי לא קראתי לעומק. אלא אם איבדתי פוקוס את המאמר ב״הארץ״ כתב מישהו אחר, שהוא גם עורך דין עם ניסיון של 30 שנה, והוא קצת יותר צנוע בהערכות שלו מגדי טאוב (כמה מפתיע). נראה לי שחלק ממה שהוא אומר חוזר למה ששאלתי אותך. האם העיקר כאן זה לא מה שאלוביץ קיבל או לא קיבל מביבי, ולא האם גם פוליטיקאים אחרים קיבלו סיקור כזה או אחר. בכל מקרה, אני לא עורך דין ולא מתיימר לדעת מה יהיה בסוף. זה רק שוב מפקס אותנו על זה שאולי לך כל המשפט הזה נראה ״פשוט״ (אני לא יודע, לא בטוח) או ברור במונחים של שחור - לבן. אבל כנראה שהוא בכל זאת טיפל׳ה מורכב, לא?   

 

המאמר ב"הארץ" נכתב ע"י גדי טאוב אהובך, אור כרמי כתב לו תגובות (ואני לא מאשים אותך שלא קראת לעומק, צורת התגובות שלו לוקה בחסר בלשון המעטה).

המאמר הוא בעיקרון סוג של Recap על מה שקרה, לא ממש ניתוח...

שים לב שלמשל אני גם לא מתיימר לדעת מה יהיה בסוף, אני גם נמנע מכותרות כמו "תיק 4000 קרס!!!" וזה בכוונה... הרי גם פרקליטי הנאשמים לא יוצאים בהצהרות כאלה.

כי גם אני וגם הם יודעים שכרגע אנחנו רק יודעים מה יש בידי הפרקליטות, וגם זה חלקית, אנחנו לא יודעים (ולפעמים גם הפרקליטים) מה עוד ימצאו אצלם בידיים. איך זה יתקבל, מתי ואיך יגידו את זה בבית המשפט ואיך זה ישפיע.

 

העיקר כאן זה שכדי לעמוד בנטל ההוכחה (לשוחד! להפרת אמונים הרף נמוך בהרבה) צריך להראות דו כיווניות - כלומר מה שאלוביץ' קיבל מביבי ומה ביבי קיבל מאלוביץ'.

אבל הפרקליטות התחילה מטענה לסיקור חיובי, הבינה שלא יעמדו בנטל ההוכחה לזה, אז ירדו לסיקור חריג בכל קנה מידה תקשורתי מקובל, ואז הבינו שגם בנטל ההוכחה לזה לא יעמדו אז ירדו גם ל"היענות חריגה".

המשפט הזה ממש לא "פשוט" - ולו מהסיבה שזה דיי תקדימי, בטח בקונסטלציה שהפרקליטות טוענת!

היחידים שטענו שהמשפט הזה יהיה פשוט הם בעלי העניין - התביעה טענה שזה יהיה פשוט להרשיע, ביבי טען שזה יהיה פשוט לזכות.

ואת טענות בעלי העניין צריך לקחת בערבון מוגבל משלל סיבות.

אם מישהו אומר לך שמשפט הוא "פשוט" אבל ייקח 5-7-10 שנים או אפילו 3 שנים כרף תחתון להערכה, אל תאמין לו.

אם מישהו אומר לך שמשפט הוא "פשוט" אבל צריך להוכיח אותו עם 330 עדים, אל תאמין לו.

 

אם למשל הפרקליטות בתיק 4000 תצליח להוכיח שההטבות הרגולטוריות שבזק קיבלה, היו לא נכונות מקצועית - הדרך להרשעה ב"הפרת אמונים" דיי סלולה.

עריכה אחרונה ב-18 ליולי, 2021 על ידי m3x7r3m3

[יבגניפ]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אמרתי רצוף? אמרתי שיש דוגמאות בכל עשור משנות ה-40 עד ה-90 לפחות.

 

לא הצלחתי למצוא אחת מהעשורים האחרונים (שוב, אני חושב שגזענות זה דיון נפרד). אם זה נעצר בשנות ה-90 אז מעולה. 

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא עניין של פוליטיקת זהויות - רק של הבנה של העבר וההיסטוריה.

זה גם וגם.

לפני 4 דקות, m3x7r3m3 כתב:

והילדים שלהם שקיבלו ירושות? או קשרים על פני כישורים בכל מיני מקומות (בעיקר כל מיני מקומות של "דור א'" וכו')?

 

אני זו אומנם מקרה אנקדוטלי, אבל נשבע לך שרוב הקיצובניקים האשכנזים שיצא לי להכיר בחיי היו די עניים (מינוס ה"פריוולגיה" לבנות בית בחור תחת), לצד השני יש לי לא מעט מכרים מעדות המזרח שהמשפחות שלהם הרבה יותר עשירות ממה שאני אוכל אי פעם אפילו לדמיין. כמובן, נקודת פתיחה לא מעידה גם על גזענות. לרוב הרוסים שאני מכיר היתה נקודת פתיחה יותר גרועה. וכל זה לא קשור אוטומטית להסתה.

לפני 12 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ולמי יותר סיכוי לחטוף כתב אישום מצוץ מהאצבע? לפוליטיקאי ימני או שמאלני? אם אתה הגון אתה יודע מה התשובה 😉

 

אולמרט היה בכלא. אני לא חושב שבנט או מי מחבריו מסתכנים בכתב אישום מצוץ מהאצבע. אני בטוח שלחבר בליכוד או שס יש סיכוי יותר גבוה לחטוף כתב אישום.

אולי זה קשור לתפיסה שלהם של המדינה כמקור לג'ובים, אבל אני לא יודע

לפני 8 דקות, m3x7r3m3 כתב:

שים לב שלמשל אני גם לא מתיימר לדעת מה יהיה בסוף, אני גם נמנע מכותרות כמו "תיק 4000 קרס!!!" וזה בכוונה... הרי גם פרקליטי הנאשמים לא יוצאים בהצהרות כאלה.

מעולה, אני מסכים עם רוב הדברים שכתבת בהמשך. נחייה ונראה איך המשפט יסתיים.

[SlowRide]

לפני 16 דקות, m3x7r3m3 כתב:

 או קשרים על פני כישורים בכל מיני מקומות (בעיקר כל מיני מקומות של "דור א'" וכו')?

זה עובד גם אצל מזרחים וכל מי שהגיע לעמדת כח.

[m3x7r3m3]

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

לא הצלחתי למצוא אחת מהעשורים האחרונים (שוב, אני חושב שגזענות זה דיון נפרד). אם זה נעצר בשנות ה-90 אז מעולה. 

 

יש, הן פשוט לא מהשלטון כלפי הימין, בפעם האחרונה שהשמאל היה בשלטון "קדימה" עוד הייתה שם דבר במפלגות 🤣

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

זה גם וגם.

 

אני אבהיר - הצד של הפוליטיקת זהויות פשוט לא מעניין אותי.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

אני זו אומנם מקרה אנקדוטלי, אבל נשבע לך שרוב הקיצובניקים האשכנזים שיצא לי להכיר בחיי היו די עניים (מינוס ה"פריוולגיה" לבנות בית בחור תחת), לצד השני יש לי לא מעט מכרים מעדות המזרח שהמשפחות שלהם הרבה יותר עשירות ממה שאני אוכל אי פעם אפילו לדמיין. כמובן, נקודת פתיחה לא מעידה גם על גזענות. לרוב הרוסים שאני מכיר היתה נקודת פתיחה יותר גרועה. וכל זה לא קשור אוטומטית להסתה.

 

אשכנזים הם לא רק קיבוצניקים, ולבנות בית זה שווה הרבה כסף היום, 6 ספרות לכל הפחות.

לא הכל קשור להסתה, אבל למשל לתת דירות עמידר במקום מסוים לפי עדה - זה גזענות שמקורה בהסתה, לא במשהו אחר.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

אולמרט היה בכלא. אני לא חושב שבנט או מי מחבריו מסתכנים בכתב אישום מצוץ מהאצבע. אני בטוח שלחבר בליכוד או שס יש סיכוי יותר גבוה לחטוף כתב אישום.

אולי זה קשור לתפיסה שלהם של המדינה כמקור לג'ובים, אבל אני לא יודע

 

אני לא מדבר על תיקים שמחזיקים מים (לצורך העניין אפילו נקבל את הרשעת דרעי בזמנו עם התזה של "שלח לחמך" ונכליל גם אותה).

אני מדבר בכוונה על התיקים שלא מחזיקים מים.

מה הסיכוי של פוליטיקאי שמאלני למצוא את עצמו בצד הלא נכון של תיק כזה?

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

מעולה, אני מסכים עם רוב הדברים שכתבת בהמשך. נחייה ונראה איך המשפט יסתיים.

 

אכן, מה שבטוח זה הולך להיות מעניין, מאוד. וארוך, מאוד.

 

לפני 7 דקות, SlowRide כתב:

זה עובד גם אצל מזרחים וכל מי שהגיע לעמדת כח.

 

ברור, רק שאז זה "עשינו בדיוק כמוהם" או "למדנו מהם" או "החזרנו להם" וכו'.

 

ואי אפשר להתעלם מזה שהאשכנזים עשו את זה למזרחים כשהכלכלה הייתה הרבה יותר גרועה, ריכוזית ומושחתת.

בעבודות בשירות המדינה יכלת למצוא הרבה הרבה יותר אשכנזים מאשר מזרחים.

לעומת זאת בעבודות היזומות דאז מצאת הרבה יותר מזרחים מאשר אשכנזים.

עריכה אחרונה ב-18 ליולי, 2021 על ידי m3x7r3m3

[SlowRide]

זה הכל עניין של מי היה קודם. לדעתי זה יותר לשמור על עמדות כח מאשר גזענות נטו. יותר חשוב לסדר ג'ובים לבנים שלך מאשר לאיזה עולה חדש שמדבר מצחיק עם ח' וע' לא משנה כמה הוא טוב. 

וכשהכלכלה ריכוזית הרבה יותר קל לעשות את זה.

עריכה אחרונה ב-18 ליולי, 2021 על ידי SlowRide

[עדי-אל]

בתאריך 16.7.2021 בשעה 19:44, יבגניפ כתב:

כן, ומה הם נזקי ההסתה של השמאל עד היום?

אה, אני יודע! ירי על האלטלנה ופנקסים בימי בן גוריון

 

בצלם ושוברים שתיקה?  שמביאים עדויות שקריות על חיילים מה שבתורו מפעיל לחץ על מדינת ישראל וחיילים מפחדים להגיב במידת הצורך?

 

תקשורת? לוקחת צד בפוגרומים ורציחות של יהודים מה שמקטין את הרציחות?

 

יעקב פרי ראש השב"כ לשעבר שהודה בפירוש שבזמן הסכמי אוסלו הפעילו פרובקטורים כדי לעשות דה לגטימציה למתישבים?

 

 

[m3x7r3m3]

לפני 19 דקות, SlowRide כתב:

זה הכל עניין של מי היה קודם. לדעתי זה יותר לשמור על עמדות כח מאשר גזענות נטו. יותר חשוב לסדר ג'ובים לבנים שלך מאשר לאיזה עולה חדש שמדבר מצחיק עם ח' וע' לא משנה כמה הוא טוב. 

וכשהכלכלה ריכוזית הרבה יותר קל לעשות את זה.

 

נכון, רק שההצדקה לא הייתה "לסדר ג'ובים לבנים שלך" אלא ש"הם לא מספיק משכילים ולא יכולים לעשות את העבודה הזו"

[פינדר]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

זה גזענות שמקורה בהסתה

מודה שאני לא מצליח להבין את הקשר.

גזענות זו גזענות והסתה זו הסתה.

לא חושב שיש פה מישהו שיכחיש שהיתה גזענות ממוסדת כלפי מזרחים.

אבל זה לא קשור להסתה, אלא לתחושת עליונות ולתחושת זלזול כלפי המזרחים "הפרימיטיבים".

[m3x7r3m3]

הפוך, זה לא התחיל מעליונות וזלזול כלפי המזרחים הפרימיטיבים (אולי אולי זה היה נכון כלפי התימנים שעלו במאה ה-19).

בטח לא כלפי המזרחים שהגיעו דוברי איטלקית, ספרדית, צרפתית, אלו שהגיעו עם תארים ממוסדות לימוד צרפתיים, ספרדיים, ובריטים.

 

הגזענות נולדה מההסתה הממסדית. ולכן כתבתי שזו גזענות שמקורה בהסתה.

[יבגניפ]

לפני 6 שעות, m3x7r3m3 כתב:

יש, הן פשוט לא מהשלטון כלפי הימין, בפעם האחרונה שהשמאל היה בשלטון "קדימה" עוד הייתה שם דבר במפלגות 🤣

 

טוב.

לפני 6 שעות, m3x7r3m3 כתב:

לא הכל קשור להסתה, אבל למשל לתת דירות עמידר במקום מסוים לפי עדה - זה גזענות שמקורה בהסתה, לא במשהו אחר.

 

אתה שוב חוזר לדירת עמידר. מתי מישהו בריא ולא הומלס בדור שלנו קיבל דירה מהמדינה? 

אין לי בעיה לנהל דיון רציני ונפרד על השלכות הגזענות של הסמולנים האשכנזים ממפאי לפני 70 שנה. פשוט לא מצליח להבין מה הטענה ומה הרלוונטיות שלה להיום.

לפני 6 שעות, m3x7r3m3 כתב:

אני מדבר בכוונה על התיקים שלא מחזיקים מים.

 

ויש לזה כמה? 3 דוגמאות?

תן לי לגשת לזה מכיוון אחר: הבעיה היא קשרי הון שלטון ונורמות שלטוניות דפוקות מהתחת. וכן גם השמאל נגוע בזה.

לפני 6 שעות, עדי-אל כתב:

תקשורת? לוקחת צד בפוגרומים ורציחות של יהודים מה שמקטין את הרציחות?

 

אני לא הולך לנהל על זה דיון רציני, סורי. 

לפני 6 שעות, עדי-אל כתב:

יעקב פרי ראש השב"כ לשעבר שהודה בפירוש שבזמן הסכמי אוסלו הפעילו פרובקטורים כדי לעשות דה לגטימציה למתישבים?

 

אה סוף סוף דוגמא טובה, אם כי גם את המתנחלים מי שטיפח בהתחלה היו אנשי שמאל.

ועדיין, תאוריות קונספירציה בצד, הסיכוי בתור שמאלני להפגע מאלימות של ימניים הוא יותר גבוה.

 

[ezuf]

פש,עמוד 1200,מספר יפה

18000 תגובות,גם יפה.