שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[m3x7r3m3]

לפני 10 דקות, פינדר כתב:

הדוגמא שלך טיפשית, למרות שאתה חוזר עליה שוב ושוב.

פלשתיני שנוסע מכפר א' לכפר ב', הוא לא פיליפיני ולא עובד זר.

 

לא היא לא, היא פשוט לא מתאימה לאג'נדה שלך.

פלשתיני שנוסע מכפר א' לכפר ב' עושה עבירות פליליות בדרך?

 

יותר מזה, יש עוד מקומות כאלה בעולם, לדוגמה קרואטים שרוצים להגיע לדוברובניק, צריכים לעבור בדרך בשטח של מדינה ריבונית אחרת.

אז אם הקרואטי עצר בנאום (Neum) נניח להשתמש בשירותים, והלך מכות עם בוסני? הוא צריך להישפט בקרואטיה לפי החוק הקרואטי?!

 

לפני 54 דקות, פינדר כתב:

תושב התנחלות שאינו אזרח ישראל אך חל עליו חוק השבות, ישפט לפי הדין הישראלי.

 

גם הפלשתיני ישפט לפי הדין הישראלי.

אגב גם צו אלוף נופל תחת ההגדרה של "דין ישראלי".

 

ואני לא מדבר על תושב כי הפלשתיני הרי לא תושב, אלא יהודי שאינו תושב או אזרח ישראל בכלל.

 

לפני 55 דקות, פינדר כתב:

משפט וחוקים שמוחלים על בסיס אישי, זה אפרטהייד.

 

לא זה לא, אפרטהייד זה משפט וחוקים שמוחלים על בסיס גזע או אתניות.

ציטוט

אָפַּרְטְהַיְידּ (מאפריקאנס: Apartheid - הפרדה) הוא שמה של מדיניות ההפרדה הגזעית, שהונהגה על ידי המיעוט האירופאי-הלבן בדרום אפריקה משנת 1948 ועד שנת 1994. מדיניות זו הייתה גזענית והושתתה על עקרונות של הפרדה גזעית בין לבנים, שחורים וצבעונים (בני תערובת), ומתן זכויות יתר לבני המיעוט הלבן.

...

אף על פי שהמונח אפרטהייד מתאר במקור רק את המדיניות הדרום אפריקאית, המונח "פשע האפרטהייד" אומץ לתאר "מעשים נפשעים במיוחד שבוצעו לצורך קיום ותחזוק של משטר שליטה של קבוצה גזעית אחת של בני אדם על פני כל קבוצה גזעית אחרת של אנשים ודיכוי שיטתי שלהם", כפי שנוסח ב"אמנה הבינלאומית בדבר דיכוי ועונש פשע האפרטהייד" שקיבלה העצרת הכללית של האומות המאוחדות ב-1973. הגדרה דומה אומצה באמנת רומא שמתוקפה פועל בית הדין הפלילי הבינלאומי בהאג. יש שמשתמשים במונח "אפרטהייד" כדי לתאר את ההפרדה הגזעית שהייתה נהוגה בעבר בארצות הברית^[1] או את היחס של מדינת ישראל כלפי הפלסטינים^[2].

ציטוט

אָפַּרְטְהַיְידּ הוא שמה של מדיניות ההפרדה הגזעית שהונהגה על ידי המיעוט הלבן בדרום אפריקה משנת 1948 ועד שנת 1994. מדיניות זו הייתה גזענית והושתתה על עקרונות של הפרדה גזעית בין לבנים, שחורים וצבעונים , ומתן זכויות יתר לבני המיעוט הלבן. חשוב להבחין שמדיניות זכויות יתר נקראת אפרטהייד רק במידה וזכויות היתר ניתנו לקבוצה של אזרחים של אותה מדינה לעומת קבוצת אזרחים אחרת . מתוך ויקיפדיה

 

 

לפני 55 דקות, פינדר כתב:

 

כאמור הישראלי כפוף לחוק הישראלי גם אם נמצא בהתנחלות וגם אם לא (בתוך ההתנחלות חל החוק הישראלי, גם הציטוט שלך אומר את זה).

כנ"ל החוק הפלשתיני חל על הפלשתיני, גם אם הוא מחוץ לשטח A.

 

בנוסף לזה על הישראלי חל החוק הפלשתיני בתוך שטח A, ועל הפלשתיני חל החוק הישראלי בתוך שטח C.

זה המשמעות של "על בסיס אישי", הבנתוס?

 

לצורך העניין ישראלי שהולך בשבת לקנות בכפר בשטח A, כפוף לחוק הפלשתיני מתוקף טריטוריאלי בגלל הסכם אוסלו, ולחוק הישראלי כיוון שהוא אזרח ישראלי.

זה נכון בין אם האזרח הישראלי הוא ערבי ישראלי או יהודי ישראלי.

[David32]

וואו, אני "ממש" "מופתע" איך הדיון הזה המתרחש, זה ממש לא היה צפוי מראש מהרגע הראשון.

 

[פינדר]

והנה הגענו למלחמת חפירות על הגדרות מה זה אפרטהייד...

כי אם זה לא בדיוק בדיוק תואם למצב בדרא"פ בשנים 1948-1994, אז הכל סבבה...

 

 

[m3x7r3m3]

@David32

תודה שהופתעת שכרגיל צד אחד מביא טענות מבוססות ועובדות, וצד שני... פחות

 

@פינדר

לאפרטהייד כמה הגדרות, אחת מהן זה תואם לדרום אפריקה 1948-1994, אחת אחרת זו הגדרת העצרת הכללית של האו"ם ב-1973 (שלא חשוד בפרו ישראליות כן? נזכור ששנתיים לאחר מכן אותה עצרת כללית ממש קבעה ש"ציונות זה גזענות"), אחת אחרת היא של אמנת רומא.

אף אחת מהן לא מתאימה למה שאתה מנסה להגיד.

 

אתה מוזמן לנסות למצוא מונח אחר.

אבל אתה לא תעשה את זה, כי המטרה שלך (ושל כל מי שזורק "אפרטהייד" לאוויר) זה לייצר את הקשר הזה בין השחורים בדרום אפריקה במשטר האפרטהייד, ובין הפלשתינים ביו"ש.

אז נתפסת, תגיד סליחה ותחפש לעצמך מונח אחר, יותר מתאים.

 

זה כמו שאחד קורא לשני אנס, השני מראה שמה שהוא עשה לא תואם להגדרה של אונס ולכן אינו אנס, אז הראשון יגיד לו "אה, בגלל שזה לא אחד לאחד מה שכתוב בהגדרה של אונס אז אתה לא אנס?"

אז התשובה היא כן, והראשון חשוף לתביעת דיבה.

ההבדל היחיד שבגללו ידידנו פינדר אינו חשוף לתביעת דיבה, זה שמי שהוא הוציא את דיבתו זה לא אדם או קבוצה מוגדרת

עריכה אחרונה ב-23 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כי המטרה שלך (ושל כל מי שזורק "אפרטהייד" לאוויר) זה לייצר את הקשר הזה בין השחורים בדרום אפריקה במשטר האפרטהייד, ובין הפלשתינים ביו"ש.

המטרה היא לתאר את המציאות.

מציאות שאתה מנסה לפתל, לעוות ולכופף, עד שהיא תתאים לתפיסת העולם הגזענית שלך:

1. אין דבר כזה פלסטינים

2. יו"ש היא לא שטח כבוש

2. הפלסטינים הלא קיימים שגרים בשטחים הלא כבושים, לא חיים תחת משטר צבאי, מחסומים ושלילת זכויות שיש לכל אזרח במדינה שלא כובשת אותם

[m3x7r3m3]

ידידי היקר, מי שרוצה לתאר את המציאות, לא נתפס כותב דבר כזה:

לפני 14 דקות, פינדר כתב:

כי אם זה לא בדיוק בדיוק תואם למצב בדרא"פ בשנים 1948-1994, אז הכל סבבה...

 

מי שרוצה לתאר את המציאות משתמש במונחים שהגדרתם תואמת את מה שהוא רוצה לתאר.

אם הייתי מתאר את צבע פריחת החצב כירוק, הייתי יכול להיתמם ולומר "אבל רק רציתי לתאר את המציאות"?

 

עכשיו עזוב אותי ואת תפיסת העולם שלי, תצמד לעובדות והגדרות.

אני יודע שזה קשה לפוסט מודרניסט, אבל ככה העולם עובד.

אתה לא יכול לקרוא "יהושוע" ולצפות שיגיע אליך יבגני כן?

[פינדר]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

עכשיו עזוב אותי ואת תפיסת העולם שלי, תצמד לעובדות והגדרות

אני מבין שבכל פעם שמישהו אומר לך שהביא בקבוק שמפניה, אתה בודק את התוית כדי לבדוק אם יוצרה בחבל שמפאן שבצרפת, ואם לא, אתה מתקן אותו ל"יין מבעבע".

בשני המקרים אין הבדל מהותי, רק אתה מרגיש יותר חכם ויותר מלא באויר חם.

[יבגניפ]

לפני 6 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אני יודע שזה קשה לפוסט מודרניסט, אבל ככה העולם עובד.

 

שמע, בגדול הויכוח ביניכם מעניין לי את האשך השלישי שאין לי, בדיוק בגלל מה שדוד רשם קודם. אבל הטעון הזה כל כך מצחיק, כי אתה כל פעם נופל בפח של עצמך: הגדרות זה הכי חשוב בעולם והן מדע מדויק. אבל לך שמורה הפריוולגיה להדביק תוויות בשקל וחצי לכל שאר האנשים בעולם. 

 

באמת, אתה מכיר הרבה אנשים שמגדירים את עצמם כפוסט מודרניסטים? או שזה נגזר משמאלנות מדינית? או מה?

בחייאת, תהייה ילד גדול. קרא את הפוסטים של הימניים - כאן, ברוטר, איפה שבא לך. רלטיביזם, בדיוק כמו פוליטיקת זהויות, זה כבר מזמן, מזמן, מזמן לא מגרש המשחקים הבלעדי של חלק מהשמאל. גם אם אי פעם היה כזה. 

 

(כמובן אולי פינדר סיפר שהוא הולך לישון עם מסות של דרידה או בארת מתחת לכרית ואני פספסתי - אם כן אז אני מתנצל).

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

אני מבין שבכל פעם שמישהו אומר לך שהביא בקבוק שמפניה, אתה בודק את התוית כדי לבדוק אם יוצרה בחבל שמפאן שבצרפת, ואם לא, אתה מתקן אותו ל"יין מבעבע".

בשני המקרים אין הבדל מהותי, רק אתה מרגיש יותר חכם ויותר מלא באויר חם.

מעניין מה קורה אם הוא דורך על חרא.

 

[m3x7r3m3]

לפני 12 דקות, פינדר כתב:

אני מבין שבכל פעם שמישהו אומר לך שהביא בקבוק שמפניה, אתה בודק את התוית כדי לבדוק אם יוצרה בחבל שמפאן שבצרפת, ואם לא, אתה מתקן אותו ל"יין מבעבע".

בשני המקרים אין הבדל מהותי, רק אתה מרגיש יותר חכם ויותר מלא באויר חם.

 

אולי אני לא מסתובב בחוגים הנכונים, כי לא אומרים לי שהביאו בקבוק שמפניה.

ואישית אצלנו דווקא הולך טפרברג מוסקטו, שהוא לא שמפניה ולא קאווה וכו'.

 

חוץ מזה ההגדרה של שמפניה למיטב ידיעתי היא יין מבעבע שיוצר בחבל שמפאן, כמו עם פרמז'ן וקוניאק.

כלומר אתה יכול לייצר 1:1 יין מבעבע כמו בחבל שמפאן, אבל לא יהיה זכאי לתואר הזה.

מה שלא נכון לגבי השימוש שלך במילה "אפרטהייד", שאינה מוגבלת גיאוגרפית.

 

אנקדוטה חצי קשורה - בחתונה שלי הציעו לנו ספק משקאות מטעם האולם, עם כמה חבילות שונות.

היה כתוב שם קאווה, אז אמרתי לנציגה "שמפניה כאילו?" אז היא תיקנה אותי "זה דומה, אבל מיוצר בספרד" אז שאלתי אותה "ולמה אמור לעניין אותי שזה מיוצר בספרד?" אמרה שאם היה כתוב שם שמפניה, הם היו מחויבים חוזית לספק שמפניה שתואמת לתקן של שמפניה. עד אז לא ידעתי שיש תקן לשמפניה.

 

יש לך הזדמנות לתקן את עצמך ולטעון מה שרצית לטעון, בלי להשתמש במושגים לא נכונים.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

שמע, בגדול הויכוח ביניכם מעניין לי את האשך השלישי שאין לי, בדיוק בגלל מה שדוד רשם קודם. אבל הטעון הזה כל כך מצחיק, כי אתה כל פעם נופל בפח של עצמך: הגדרות זה הכי חשוב בעולם והן מדע מדויק. אבל לך שמורה הפריוולגיה להדביק תוויות בשקל וחצי לכל שאר האנשים בעולם. 

 

להדביק תווית? זה הוא מעיד בעצמו על עצמו:

לפני 40 דקות, פינדר כתב:

והנה הגענו למלחמת חפירות על הגדרות מה זה אפרטהייד...

כי אם זה לא בדיוק בדיוק תואם למצב בדרא"פ בשנים 1948-1994, אז הכל סבבה...

 

מה זה אם לא פוסט מודרניסט?!

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

באמת, אתה מכיר הרבה אנשים שמגדירים את עצמם כפוסט מודרניסטים? או שזה נגזר משמאלנות מדינית? או מה?

בחייאת, תהייה ילד גדול. קרא את הפוסטים של הימניים - כאן, ברוטר, איפה שבא לך. רלטיביזם, בדיוק כמו פוליטיקת זהויות, זה כבר מזמן, מזמן, מזמן לא מגרש המשחקים הבלעדי של חלק מהשמאל. גם אם אי פעם היה כזה. 

 

ואם הוא לא מגדיר את עצמו ככזה, זה מונע ממנו להיות כזה?

ולא, פוסט מודרניזם אינו נכס בלעדי של השמאל, לצערנו.

 

גם לא אמרתי שכל השמאל הוא פוסט מודרניסט, אלא מישהו אחד, שבלי משים העיד על עצמו ככזה.

 

לפני 10 דקות, יבגניפ כתב:

(כמובן אולי פינדר סיפר שהוא הולך לישון עם מסות של דרידה או בארת מתחת לכרית ואני פספסתי - אם כן אז אני מתנצל).

 

אני בספק משום מה שזה תנאי מחייב כדי להיות פוסט מודרניסט 🤣

עריכה אחרונה ב-23 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

לפני 2 דקות, m3x7r3m3 כתב:

חוץ מזה ההגדרה של שמפניה למיטב ידיעתי היא יין מבעבע שיוצר בחבל שמפאן, כמו עם פרמז'ן וקוניאק.

כלומר אתה יכול לייצר 1:1 יין מבעבע כמו בחבל שמפאן, אבל לא יהיה זכאי לתואר הזה.

מ.ש.ל

 

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מה זה אם לא פוסט מודרניסט?!

זה לא.

אבל נוח לך לקחת מושג שנכתבו עליו ספרים עבי כרס, ולצמצם אותו לחצי משפט בשביל שתוכל להשתמש בו בדיון חופשי בפורום.

שזה בדיוק מה שאני עשיתי עם אפרטהייד.

[יבגניפ]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

מה זה אם לא פוסט מודרניסט?!

 

מה כן?

אתה קצת ממציא מה זה פוסט מודרניזם. 

(אוי לא. מה עשיתי כאן. הצילו)

לפני 9 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ואם הוא לא מגדיר את עצמו ככזה, זה מונע ממנו להיות כזה?

 

אז אפשר לזהות תהליכים בלי להיות מואשם באנטישמיות? שואל בשביל סגן רמטכל לשעבר

 

[m3x7r3m3]

לפני 1 דקה, פינדר כתב:

מ.ש.ל

 

אתה יודע שזה לא אני שהמצאתי את ההגדרות האלה, גם לא את זו של אפרטהייד כן?

 

לפני 2 דקות, פינדר כתב:

זה לא.

אבל נוח לך לקחת מושג שנכתבו עליו ספרים עבי כרס, ולצמצם אותו לחצי משפט בשביל שתוכל להשתמש בו בדיון חופשי בפורום.

שזה בדיוק מה שאני עשיתי עם אפרטהייד.

 

ידידי, שימוש במושג עם הגדרה, כדי לתאר משהו שאינו תואם להגדרה, ואז להיתמם "כי אם זה לא בדיוק בדיוק תואם אז הכל בסדר" זה תוצר של פוסט מודרניזם.

אני כמובן לא מתייחס לפוסט מודרניזם באומנות או ארכיטקטורה כן? אלא פוסט מודרניזם לפיו הגדרות הן גמישות, ואם אתה מרגיש שאתה נקבה אז אתה נקבה, וזה לא משנה שיש לך XY ולא XX.

 

לפני 4 דקות, יבגניפ כתב:

מה כן?

אתה קצת ממציא מה זה פוסט מודרניזם. 

(אוי לא. מה עשיתי כאן. הצילו)

 

אתה מוזמן להגדיר את המשפט המצוטט שלו איך שאתה רוצה, אני מבטיח אפילו לשקול לזרום איתך.

קדימה, Give me your best shot לתאר את זה:

 

לפני 52 דקות, פינדר כתב:

והנה הגענו למלחמת חפירות על הגדרות מה זה אפרטהייד...

כי אם זה לא בדיוק בדיוק תואם למצב בדרא"פ בשנים 1948-1994, אז הכל סבבה...

 

לפני 6 דקות, יבגניפ כתב:

אז אפשר לזהות תהליכים בלי להיות מואשם באנטישמיות? שואל בשביל סגן רמטכל לשעבר

 

תהליכים?! Lets take it easy, אנחנו כולה מדברים על בחור אחד, הוא אמנם פינדר ואני נמצא בחתימה שלו, אבל זה בחור אחד.

[פינדר]

לפני 3 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ידידי, שימוש במושג עם הגדרה, כדי לתאר משהו שאינו תואם להגדרה, ואז להיתמם "כי אם זה לא בדיוק בדיוק תואם אז הכל בסדר" זה תוצר של פוסט מודרניזם.

אני כמובן לא מתייחס לפוסט מודרניזם באומנות או ארכיטקטורה כן? אלא פוסט מודרניזם לפיו הגדרות הן גמישות, ואם אתה מרגיש שאתה נקבה אז אתה נקבה, וזה לא משנה שיש לך XY ולא XX.

זה מביך...

אתה יוצא נגד משהו במשפט הראשון ואז מסביר במשפט השני שאתה עושה בדיוק את אותו הדבר.

[m3x7r3m3]

אתה רוצה להסביר יותר לעומק?

 

ציטוט

השפעתו של הפוסטמודרניזם רחבה והשלכתו ניכרת באדריכלות, באומנות, בהיסטוריה, במדע, בסוציולוגיה ובתחומים רבים נוספים.

 

עכשיו לפוסט מודרניזם באדריכלות אין קשר לעניין, וציינתי את זה כתגובה לזה:

לפני 19 דקות, פינדר כתב:

מושג שנכתבו עליו ספרים עבי כרס, ולצמצם אותו לחצי משפט

 

אז צימצמתי בשבילך את המושג.

 

אבל עזוב, יותר מעניין ההגדרה שיבגני יביא, אולי היא תהיה יותר קולעת ואני אשתמש בה.

אגב ההצעה תקפה גם לך, אתה גם מוזמן לנסות להגדיר את הציטוט שלך

עריכה אחרונה ב-23 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

גם אם אתה מוריד את כל הרשימה שציינת ומתייחס רק למושג הפילוסופי הטהור פוסטמודרניזם, אתה עדיין נשאר עם הגדרות נרחבות וארוכות. ועם תפיסות שונות של פילוסופים שונים.

למעשה יש אוסף של דעות ורעיונות על מה זה פוסטמודרניזם.

אז הצמצום שלך ממש לא מספיק.