שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[farkash7]

לפני 37 דקות, yd b-4 כתב:

האמת אני חושש.

תראה. אתה יכול להעמיד שורה של D9 במזרח הרצועה, להגיד להם לשלב לD ולנסוע עד הים. כנראה ששום דבר לא יעצור אותם, כולל הבניינים.
זה מוריד את החששות שלך?
אם לא בא לך לסכן אף אחד וחבל לך על הדלק של המטוסים, אז באופן עקרוני סוללת ארטילריה יכולה לחסל כל מה שנמצא בעזה ביום של הפצצות. כל מה שצריך זה לפזר כרוזים בכל הרצועה ולפוצץ את הגבול עם מצרים כדי שהם יברחו. 

מדינת ישראל לא קיבלה החלטה להשמיד את עזה אז זה לא קורה. גם כי זה יבעיר את כול העולם בערך.

על אותו משקל היא לא קיבלה החלטה לכבוש את עזה. הטענה הרווחת היא שאם נכבוש את עזה ונחסל את חמאס יקום מישהו אחר אולי יותר גרוע כי אנחנו לא נישאר שם.
עם השנים אני חושב שהטענה הזו מאבדת מערכה ומשאירים את חמאס יותר בשיל ליצור פילוג בצד השני שלא יוכל להוביל מהלך מדיני מאשר באמת להישאר עם מה שאתה מכיר.

גם בחומת מגן חיכו שנים עד שקיבלו את ההחלטה. אני עדיין זוכר את האמבולנסים בערב פסח שנסעו בכביש החוף לאחר הפיגוע שהוביל ליציאה לחומת מגן. לפי דעתי לא ירחק היום שגם בעזה יצטרכו לקבל החלטה, אלי זה כבר היה צריך לקרות...

לעניין איראן/מלחמה מול צבא אחר פה דווקא יש לצה"ל יתרון. צה"ל בנה את עצמו כדי להתעמת עם צבאות, כשהוא נלחם בשטח בנוי/סבך מול ארגוני גרילה היתרון שלו נשחק, בטח עם הפיתוחים בתחום הנשק כמו אמרל"ים/נ"ט, נשק איכותי שזולג לאותם ארגונים.
גם האמריקאים לא ניצחו בויאטנם, וגם באפגניסטן הם לא השיגו הכרעה אחרי מלא זמן.
מצד שני את עיראק שנחשבה לאחד מהצבאות הערבים החזקים במזרח התיכון הם קרעו לגזרים.

אנחנו לא האמריקאים, אבל זה רק מראה שבמלחמה של צבא מול צבא זה משחק אחר.

עריכה אחרונה ב-16 למאי, 2021 על ידי farkash7

[save]

אין ספק שצבא רגלי+סיורים בשטח מונע פיתוח תשתית טילים באותו איזור. ראה איו"ש מול עזה. אבל יש לחיכוך מחיר.
בלבנון זה היה מודל רע של התבצרות בנקודות שולטות. זה הרבה פחות יעיל ולכן
מאותה סיבה שיצאו מלבנון, יצאו מעזה.
הטעות היא ציר פילדלפי שמהווה נתיב הברחה רציף לחומרים. היה צריך לבנות מכשול קרקעי. בגדה יש לנו את גדות הירדן .
נושא אחר :הבטיחו טילים על חיפה וכלום.

[יובל .מ.]

לפני 49 דקות, yd b-4 כתב:

האמת אני חושש.

 

איך שלא נהפוך את זה רצועת עזה שטח קטנטן 40 ק"מ על 12ק"מ.

עם עליונות אוירית ימית קרקעית ומודיעינית מוחלטת ויחס כוחות אדיר לטובתינו. 

 

ועדיין מדינה שלמה בפוטנציאל השבתה מיידי על ידי חמאס. (והארגון החביב הזה מגלה יכולת עמידה בזמנים מרשימה. אומר ועושה) 

 

שימו לב כבר לא מעלים כיעד להפסקת הרקטות כי יודעים שזה לא ריאלי בכלל....

 

מה יקרה שתהיה מלחמה עם איראן?

שם יש חיילים עם נשק תקני קצת יותר יעיל מרקטה טיפשה.

 

לשם השוואה עזה 365 קמ"ר

איראן  1,628,550 קמ"ר

 

הלוואי ותוכיחו לי שאני טועה.

 

עזבו איראן חיזבאללה יעשו ממנו קציצות.

כל עוד אין יכולת הפסקת ירי רקטי אננונ נפסיד בכל עימות. היכולות של חממאס כיום הן לא פחות מהיכולות של יזבאלה בלבנון השניה. זה רק מתעצם מפעם לפעם. 

 

מספר ההרוגים בעזה מסביר את המצב אם יש פחות מ200 הרוגים במאות תקיפות סימן שמפציצים רק שטחים סטריליים מחבלים כבר אין שם....

 

 

כי צבא לא מיועד להילחם מול ארגון גרילה. אם כבר עדיף לצה"ל לחלק 3000 נשקים לאוהדי אולטראס ולהגיד להם להיכנס לעזה, התוצאה תהיה יותר טובה.
ברגע שאתה נלחם מול מדינה באופן רשמי אתה יכול לפגוע לה בתשתיות מים חשמל אינטרנט בנוסף להפגזה חופשית בערים שלהם. השיקול של נזק משני הולך לפח, גם אם תעשה להם הפצצות שטיח. אתה יכול לחשוב מה יקרה אם ניקח להם גם את ה-4 שעות חשמל ביום שיש להם?

@יבגניפ מה עם הערבים שזרקו בקת"ב למשפחה הערבית ביפו, עדיין אחים שלך? 

[Pika007]

איראן? מי ומה איראן? איפה איראן? מלחמה איתם זה לא תרחיש בכלל. הדבר היחיד שהם יכולים לעשות זה לשלוח לפה טילים. אין להם דרך להיכנס לפה קרקעית (להזיז טנקים דרך כל עיראק וסוריה... לא ממש אופציה) והמטוסים שלהם לא מגיעים לפה או אפילו קרוב לפה. הם יצטרכו להשתמש בבסיס קרקעי כלשהו בסוריה, שכידוע- לא הכי יציבה כרגע.

זה כנראה הקונפליקט שהכי פחות מדאיג אותי.

 

ובנוגע לחיזבאללה לעומת חמאס, זו סקאלה שונה לחלוטין וארגון הרבה, הרבה יותר חזק. כנראה מהווה כרגע הרבה יותר סכנה לישראל מסוריה כמדינה למשל.

[yd b-4]

גם עזה זו מדינה ריבונית עם בחירות ומנגנון שליטה ועדיין השיקול שלנזק משני חזק מאוד בהתקפות של צה"ל

[יבגניפ]

לפני 15 דקות, יובל .מ. כתב:

@יבגניפ מה עם הערבים שזרקו בקת"ב למשפחה הערבית ביפו, עדיין אחים שלך? 

לא חושב שאי פעם השתמשתי במונח "אחים" כדי לתאר את יחסי עם אף קבוצה בעולם.

אני לא צריך שאנשים יהיו "אחים" שלי. אני צריך שהם ירצו לחיות במדינה מערבית, מתקדמת, עם גישה בסיסית של חיה ותן לחיות וחיי יומיום ממצועים שסובבים סביב לימודים, הקמת משפחה ועבודה.

צר לי שהעובדה הטריוואלית שזה שיש כאלו אצל הערבים שכל מעניין אותם זה הדת או הלאום, היא לא סיבה מספיק טובה כדי לאהוב או לעריך יותר כאלו מהצד היהודי שכל מה שמעניין אותם זה הדת או הלאום.

צר לי שהעובדה שהאינגטרציה של הערבים היא מחורבנת, ממיליון ואחת סיבות, זו לא סיבה להתחיל להעריץ את מי שרוצה להקים כאן מדינת דת על מלא מלא, עם אמביציות צבאיות שבחלק מהמקרים לא מגובות אפילו בשירות צבאי מלא.

זכותך לא להבין את זה. אבל אני אשמח לחזור לנהל שיח על האחווה היהודית, שעושה רושם שאתה מאמין בה קצת יותר ממני, ביום שבו ראשי ערים מהליכוד יפסיקו להתנגד להקמה של שכונות לחרדים.

 

 

 

לפני 57 דקות, farkash7 כתב:

על אותו משקל היא לא קיבלה החלטה לכבוש את עזה. הטענה הרווחת היא שאם נכבוש את עזה ונחסל את חמאס יקום מישהו אחר אולי יותר גרוע כי אנחנו לא נישאר שם.

טל רוסו אמר אתמול בחדשות שאפשר להגיע לחוף בעזה תוך שעתיים, ואז צריך להשאר שם שנתיים, ואז צריך להחליט מה הלאה.

וזה חלק מהעניין.

הציפיה של חלקנו כאילו יש איזה קסם צבאי שישראל יכולה לעשות היא נאיבית.

 

[Gosser1860]

לפני 5 דקות, yd b-4 כתב:

גם עזה זו מדינה ריבונית עם בחירות ומנגנון שליטה

איזו עזה? עזה שלנו?

 

הדרך למדינה ארוכה ומפותלת.

[יובל .מ.]

לפני 8 דקות, yd b-4 כתב:

גם עזה זו מדינה ריבונית עם בחירות ומנגנון שליטה ועדיין השיקול שלנזק משני חזק מאוד בהתקפות של צה"ל

עזה היא לא מדינה ריבונית.
היה ניסיון פעם להגדיר אותה כיישות מדינית עוינת ולהתנתק ממנה סופית אבל גם את זה המדינה הטיפשה שלנו לא השכילה לנצל ולפרסם לעולם כמו שצריך.
היא לא מדינה מבחינת ישראל מהסיבה הפשוטה שאתה מספק להם חשמל, מונע מהם גישה חופשית לים וכל סחורה שנכנסת צריכה לעבור דרכך.
לדעתי האישית צריך להתנתק מהם סופית, להגיד לעולם שמעוד חצי שנה למדינת ישראל אין קשר לרצועת עזה ואם נותקף משם נראה זאת כהכרזת מלחמה על כל המשתמע מכך. הבעיה שביבי מחליט כל הזמן לא להחליט.
 

[farkash7]

במה זה יעזור? התנתקנו מהם סופית, אפילו נתנו לזה שם ״התנתקות״.

אבל הם תקועים לנו בתחת. הם רוצים חשמל, הם רוצים מים והם רוצים אוכל.

 

נתת להם לבנות תחנת כוח אחלה, הם צריכים פחם/גז/נפט נכון?

סגרת את הגבול הם צריכים לאכול נכון?

הם צריכים מים, נניח שהפ בנו מתקן התפלה אבל צריך בשבילו חשמל נכון?

 

בשביל חשמל/אוכל צריך נמל. אתה רוצה שהחברה שם יקימו נמל ימי? או שהם יבנו מסילת רכבת למצרים שתוביל ״מצרכים״? ראית מה הם מעבירים דרך מנהרות תחשוב מה יגיע מנמל/רכבת.

 

צריך לקבל החלטה לכאן או לכאן.

או שאתה מעיף אותם משם, ומדבר עם הגורם הבא שהשתלט שם על השטח.

או שאתה מדבר איתם.

או שאתה ממשיך מסבב לסבב.

 

אני לא אוהב את אופציה ב׳ וג׳. מעדיף את אופציה א׳, אבל יש אנשים שרואים באופציה ג׳ אופציה עדיפה כי היא מבטלת דברים אחרים, אבל זה קצת לעצום עיניים. מי שביטל הגעה להסכמים ואת הסוגיה הפלסטינאית הם הפלסטינאים עצמם עוד לפני חמאס בעזה.

[Potato]

לפני 39 דקות, יבגניפ כתב:

טל רוסו אמר אתמול בחדשות שאפשר להגיע לחוף בעזה תוך שעתיים, ואז צריך להשאר שם שנתיים, ואז צריך להחליט מה הלאה.

וזה חלק מהעניין.

הציפיה של חלקנו כאילו יש איזה קסם צבאי שישראל יכולה לעשות היא נאיבית.

לא צריך קסמים,

אלא להמשיך את המבצע הזה עד להרס מוחלט של כל התשתיות וכניעה של הארגון.

שיפסיקו להתרגש מזה ש"עלולים להיהרג חפים מפשע"-שייהרגו,עדיף שם 1000 ילדים הרוגים על ילד פצוע קל אצלנו.

[korola]

ניתוק מלא מהם זה אומר שתוך 4 חודשים יש להם נמל עמוק וקו ספינות פתוח מאירן.  
וזאת בדיוק הדילמה , האם להמשיך לספק להם חשמל ומים ולשלוט להם על הגבולות באופן חלקי.

או לשחרר אותם לנפשם ואז תוך כמה חודשים עם יפתחו נמל. 

 

[Potato]

כבר עדיף להשאיר הכל סגור ולמשוך בין סבב לסבב,לפחות ככה יודעים מה נכנס לשם(בערך).

 

או שתיתן להם נמל,יגיע לפה טרור פי כמה יותר קשוח ויפציצו את הנמל ככה או ככה-נמל זמני.

עריכה אחרונה ב-16 למאי, 2021 על ידי Potato

[אורח לרגע]

לפני 37 דקות, יובל .מ. כתב:

לדעתי האישית צריך להתנתק מהם סופית, להגיד לעולם שמעוד חצי שנה למדינת ישראל אין קשר לרצועת עזה...

נראה לך? חלום רטוב של כל ערבי בעולם ששונא ישראל. 

תוך 5 דקות עזה תהפוך לבסיס אחד גדול של דאעש+חיזבאללה+חמאס+סניף אל איראן ובטח עוד כמה שאני לא מכיר.

מטוסים, מסוקים, טנקים וכל מה שאפשר. עכשיו... כל עוד הם לא תוקפים אתה לא יכול לעשות כלום. 

ייקח להם כמה חודשים ואז יהיה להם מספיק כח להחזיר את ישראל 3000 שנה אחורה. כולם ימותו. בצד שלהם ובצד שלנו. 

 

עדיף ככה- אנחנו נספק להם חשמל ומים ומה שהם יכולים לאגור זה קפצונים.

[farkash7]

פוטטו עדיף? למה זה עדיף?

לאחר ההתנתקות קיבלת קסאמים, רקטות מפגרות שצחקת עליהן.

היום קיבלת רקטות טיפשות על ת״א.

במבצע הבא תקבל רקטות מדוייקות על בסיסי חיל האוויר.

 

עדיף? לא נראה לי.

לפעמים עדיף להיפטר מהאוייב שלך, איזה פשוט זה נכון? חשיבה פשוטה. פשוט זה בטוח, לא אני אמרתי.

הנה ״חומת מגן״ פשוט נכון? הביצוע לא פשוט כמובן, הרעיון פשוט.

אז הרשות תחזור לשלוט בעזה. נהדר. יותר רע יהיה אולי לאחר 20 שנה, לבנות יכולות לוקח זמן.

עריכה אחרונה ב-16 למאי, 2021 על ידי farkash7

[אורח לרגע]

איך בדיוק דואגים שהרשות תחזור לשלוט בעזה?

אם הייתה לנו דרך לעשות את זה היינו עושים את זה מזמן.