שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[m3x7r3m3]

לפני 3 שעות, farkash7 כתב:

זה שסמוטריץ' צריך לסמוך על תמיכה מבחוץ של רע"מ נשמע לך יותר הגיוני?
כל אחד היה רוצה לשלוט לבד ולעשות ככל העולה על רוחו. בפועל יש מציאות, ואם לא שמת לב לפיד נמנע כבר כמה וכמה מערכות בחירות מלתקוף את החרדים ואת המפלגות החרדיות. גם הוא הבין את המציאות.

 

ברור שלא, אם אתה שואל מה התרחישים הכי סבירים (שיקרו) בעיניי:

1. ליכוד + חרדים + סמוטריץ' + בנט + פורשים

2. ליכוד + חרדים + סמוטריץ' + בנט + רע"מ

3. בחירות נוספות

4. ממשלת לפיד + נספחיו + בנט + רע"מ

 

לפני שעתיים, חן ג. כתב:

זה לא הופך אותו ליותר חשוב בהכרח.

 

לא, אבל זה בהכרח אומר שחופש הביטוי אינו תוצר של פלורליזם.

ולכן הניכוס של חופש הביטוי לפלורליזם הוא שגוי מיסודו.

 

לפני שעתיים, ezuf כתב:

אכן הבנאדם איום ונורא,זה אחד השרשורים שהתגובה שלו לקחה חצי (!!) עמוד.

איך עוד לא נשברו לו האצבעות מההקלדות..קטונתי.

 

הכל בהומור #2,אחלה ליאור

 

קיצר,החלטתם למי להצביע בבחירות מאוחר יותר השנה? 

 

הסוד הוא במקלדת ארגונומית 😉

עברתי במהלך השנה מ-Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000 ל-Microsoft Ergonomic Keyboard.

זה גם עוזר עם הבעיות בתעלה הקרפלית בהקלדות ארוכות 😂

 

לפני שעתיים, colauti 9 כתב:

יש יותר מרמז עבה שבנט ילד עם ב(ז)יבי..

אני אישית מקווה שלא אבל אם הם שניהם נפגשים פעמיים תוך פחות מ 24 שעות מתבשל פה משהו.

רק שהפעם,אם אותו ביבי ינסה לסובב,מקווה שאדון בנט יהיה מספיק ישר ,לצאת ולומר :"ניסינו ולא הולך" ולא יהיה למושא ולעג כמו בני גנץ.

 

ועדיין זה לא מספיק, צריכים להביא עוד 2 מישהוים, 2 פורשים או או רע"מ או סער או משהו...

[חן ג.]

לפני 11 דקות, m3x7r3m3 כתב:

לא, אבל זה בהכרח אומר שחופש הביטוי אינו תוצר של פלורליזם.

 

 

בסופו של דבר, גם חופש הביטוי וגם הפלורליזם הם ערכים של העולם המערבי. וכמו כל סט ערכים, במקרים מסוימים צריך ליישב ביניהם.

 

פלורליזם הוא לא הצעה ידידותית. הוא ערך יסודי וחשוב במחשבה הפוליטית והחברתית של המערב.

[colauti 9]

לפני 32 דקות, m3x7r3m3 כתב:

עדיין זה לא מספיק, צריכים להביא עוד 2 מישהוים, 2 פורשים או או רע"מ או סער או משהו...

ממשלת מיעוט של 59 ועדיין יש לו רוב רגיל ולא של 61.

הבעיה תהיה שלא יוכלו לבצע שינוי בחוקי יסוד ללא רוב של 61.

עריכה אחרונה ב-13 לאפריל, 2021 על ידי colauti 9

[farkash7]

לפני 37 דקות, m3x7r3m3 כתב:

ברור שלא, אם אתה שואל מה התרחישים הכי סבירים (שיקרו) בעיניי:

1. ליכוד + חרדים + סמוטריץ' + בנט + פורשים

2. ליכוד + חרדים + סמוטריץ' + בנט + רע"מ

3. בחירות נוספות

4. ממשלת לפיד + נספחיו + בנט + רע"מ

 

שסמוטריץ׳ יסכים ל-2? נשמע לי הרבה יותר סביר ששס ישבו עם לפיד. נשמע לי אפילו יותר סביר שהם ישבו עם ליברמן ויקבעו סוכות ביחד.

 

אז מבחינת סבירות מבחינתי 4 ו2 זהים או ש-4 הגיוני יותר הרי כולם רוצים את תמיכת הערבים רק בשביל השבעת הממשלה. אחר כך הם בונים על מצטרפים חדשים.

 

לא עקבתי אחרי השרשור בצורה עקבית, לא נשמע לך סכנה למדינה ממשלה כזו? זכור לי שזה בדיוק מה שאמרת בבחירות מועד קודם משום מה.

איפה אנשי ה״ימין״? לא שומע אותם זועקים בוגדים על החברה שלהם שרוקמים עסקאות עם רע״מ.

[m3x7r3m3]

לפני 24 דקות, חן ג. כתב:

בסופו של דבר, גם חופש הביטוי וגם הפלורליזם הם ערכים של העולם המערבי. וכמו כל סט ערכים, במקרים מסוימים צריך ליישב ביניהם.

 

לא נכון, פלורליזם אינו ערך של עולם מערבי, הוא ערך של חלקים מסוימים מהעולם המערבי.

 

ובכל מקרה הטענה שלי הייתה שחופש הביטוי אינו תוצר של פלורליזם, ואי לכך, לא ניתן לנכס את חופש הביטוי לפלורליזם (מתוך מטרה לשלול חופש ביטוי למי שאינו מזוהה עם הפלורליזם).

 

לפני 26 דקות, חן ג. כתב:

פלורליזם הוא לא הצעה ידידותית. הוא ערך יסודי וחשוב במחשבה הפוליטית והחברתית של המערב.

 

איזה תיקון זה לחוקת ארה"ב לדוגמה?

כי חופש הביטוי הוא התיקון ה-1...

 

לפני 10 דקות, colauti 9 כתב:

ממשלת מיעוט של 59 ועדיין יש לו רוב רגיל ולא של 61.

 

זה לא מספיק, אף אחד לא מבטיח שבהעברת תקציב (שזה סופר-נפיץ עם קואליציה של 61, מזכיר שלפני כמה שנים קראו לזה קואליציית "כל ממזר מלך") לא יהיו לך 61 אצבעות נגד.

ותקציב זה אוטומטית הצעת חוק של אי אמון, אם חוק כזה נופל זה שולח לבחירות.

 

לפני 10 דקות, colauti 9 כתב:

הבעיה תהיה שלא יוכלו לבצע שינוי בחוקי יסוד ללא רוב של 61.

 

אם אני זוכר נכון אתה מורה, זה מה שאתה מלמד את התלמידים שלך?

כי זו טעות קשה

 

ציטוט

חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו

תאריך לועזי	17 במרץ 1992
תאריך עברי	י"ב באדר ב' התשנ"ב
כנסת	שתים עשרה
מספר תומכים	32
מספר מתנגדים	21

 

איפה פה היו 61 חברי כנסת שתמכו?

 

מבחינת הצבעה אין הבדל בין חוק יסוד לחוק רגיל, לשניהם יש אפשרות לשריין אותם עם רוב של 61 או רוב מיוחד.

אבל רוב חוקי היסוד (וכמעט כל החוקים) אינם משוריינים בכלל

 

לפני 6 דקות, farkash7 כתב:

שסמוטריץ׳ יסכים ל-2? נשמע לי הרבה יותר סביר ששס ישבו עם לפיד. נשמע לי אפילו יותר סביר שהם ישבו עם ליברמן ויקבעו סוכות ביחד.

 

בתנאים מסוימים - זה הרבה יותר סביר מאשר ש"ס עם לפיד.

מילא אם היית אומר לי יהדות התורה, אבל ש"ס כבר בערך שני עשורים עם הרבה יותר אג'נדה מדינית מאשר יהדות התורה (ולא שזה הרבה כן? זה איזה 1% מול 8%, אבל זה עדיין פי 8).

ומילא אם היו צריכים לאכול רק את לפיד, או רק את ליברמן ולפיד, אבל יש שם גם את העבודה כולל גלעד קריב ומר"צ.

ולכן זה לא סתם לפיד והחרדים, ולכן נתתי לזה סיכוי הרבה יותר נמוך.

נדמה לי שגם הארץ או מישהו בתרחישים שלהם שם אופציה כזו נמוכה בהרבה.

 

לפני 9 דקות, farkash7 כתב:

אז מבחינת סבירות מבחינתי 4 ו2 זהים או ש-4 הגיוני יותר הרי כולם רוצים את תמיכת הערבים רק בשביל השבעת הממשלה. אחר כך הם בונים על מצטרפים חדשים.

 

זה נשמע לי הרבה יותר Wishful thinking מאשר מציאות, אני לא רואה איך אחרי השבעת ממשלה כלשהי מפלגות פה מתגמשות יותר מאשר במהלך המו"מ הקואליציוני.

 

לפני 10 דקות, farkash7 כתב:

לא עקבתי אחרי השרשור בצורה עקבית, לא נשמע לך סכנה למדינה ממשלה כזו? זכור לי שזה בדיוק מה שאמרת בבחירות מועד קודם משום מה.

 

האם זה אופטימלי? בעליל לא.

האם זה מתקבל על הדעת? כן בתנאים מסוימים, שפירטתי מתישהו, ביניהם שרע"מ מסכימים לוותר על כל דרישה בנושא מדיני לתקופת הממשלה.

בבחירות קודמות אמרתי אחרת, כי התפיסה של רע"מ הייתה אחרת, רע"מ אמנם לא היו סמן ימני-ערבי במשותפת (זה שמור לבל"ד), אבל הם לא היו רחוקים משם.

מי שעשה את הסיבוב פרסה (הרצוי והגיוני בעיניי) אלה רע"מ, לא אני. אפילו שיבחתי את הסיבוב פרסה הזה שלהם.

 

אני אסייג ואומר שיכול להיות שבערבית הם מדברים אחרת, אבל כל עוד רע"מ יחליטו שהם באו לייצג את הערבים בישראל (ולא את הפלשתינים), מתוך שאיפה להשתלב במדינה (ולא שאיפה להרוס אותה), במטרה להלחם בפשיעה ואלימות בחברה הערבית (ופירטתי הרבה יותר בנושא כשהבאתי ציטוטים מישיבת ועדת הכנסת המיוחד לנושא זה), יש לנו רק מה להרוויח.

 

אני אומר יותר מזה, אני לפני שנים במהלך הדיון עם @יבגניפ ידידי ציינתי שאין לי בעיה עם ממשלה שמכילה בתוכה מפלגה ערבית, תחת אותם תנאים בדיוק. בלי שאיפות לאומיות ובלי לסווג כל טענה על עבריינות, פשיעה ואלימות בחברה הערבית תחת "גזענות".

כאן מנסור עבאס עקף אותי, לא רק שהוא מוכן לטפל בעבריינות הערבית ולא רוצה לטאטא מתחת לשטיח - זו דרישה שלו!

 

לפני 21 דקות, farkash7 כתב:

איפה אנשי ה״ימין״? לא שומע אותם זועקים בוגדים על החברה שלהם שרוקמים עסקאות עם רע״מ.

 

סמוטריץ' ובן גביר אמרו שלא ייתנו יד לזה.

אני כמובן כרגיל לא נופל ללייבלים הרגילים, ומזמן לא הייתה לי בעיה עם עסקאות עם מפלגות ערביות עם תנאי סף מסוימים.

[colauti 9]

דיברתי על חוקי יסוד שככל שאני זוכר ( אני מורה ליסודי ד"א) כדי לתקנם או לשנותם חייב רוב מיוחד ולא מיוחס.

כל חוק רגיל יכול לעבור ברוב רגיל של 1 ולא חייב 61 בטלנים שיתמכו בו.

[farkash7]

לפני 4 דקות, m3x7r3m3 כתב:

האם זה אופטימלי? בעליל לא.

האם זה מתקבל על הדעת? כן בתנאים מסוימים, שפירטתי מתישהו, ביניהם שרע"מ מסכימים לוותר על כל דרישה בנושא מדיני לתקופת הממשלה.

בבחירות קודמות אמרתי אחרת, כי התפיסה של רע"מ הייתה אחרת, רע"מ אמנם לא היו סמן ימני-ערבי במשותפת (זה שמור לבל"ד), אבל הם לא היו רחוקים משם.

פתטי. אתה מסדר את האג'נדה שלך בהתאם למה שנוח לך. כמו כל "ימני" טיפוסי.
הרשה לי לגחך

עריכה אחרונה ב-13 לאפריל, 2021 על ידי farkash7

[m3x7r3m3]

לפני 9 דקות, colauti 9 כתב:

דיברתי על חוקי יסוד שככל שאני זוכר ( אני מורה ליסודי ד"א) כדי לתקנם או לשנותם חייב רוב מיוחד ולא מיוחס.

כל חוק רגיל יכול לעבור ברוב רגיל של 1 ולא חייב 61 בטלנים שיתמכו בו.

 

אז הבאתי דוגמה למה אתה טועה, חוק יסוד שעבר באישון לילה עם 32 בעד ו-21 נגד.

כדי לשנות אותם (וכל "תיקון חקיקה" הוא שינוי בחוק למעשה), אינו מחייב מה שנקרא "רוב מוחלט" (61 בעד).

רוב מוחלט נדרש לשינוי חקיקה בחוקים משוריינים, למעט חוקים אשר מחייבים "רוב מיוחס" (שבהכרח גבוה מ-61 בעד, לדוגמה 80 בעד, 90 בעד וכו').

הרוב הנדרש לחקיקה או שינוי חקיקה סטנדרטית נקרא "רוב רגיל" (כלומר מספיק שיש יותר בעד מאשר נגד).

 

לפני 8 דקות, farkash7 כתב:

פתטי. אתה מסדר את האג'נדה שלך בהתאם למה שנוח לך. כמו כל "ימני" טיפוסי.
הרשה לי לגחך

 

פתטי? אחרי ששטחתי פה אידיאולוגיה שעמדתי מאחוריה כבר שנים, גם כשבעיני הימין היא הייתה מוקצית, זה מה שיש לך לומר?

מה נאמר, תרבות דיון בקנטים.

 

ועוד בנוסף להכל תגובה אוטומטית, ימני טיפוסי, מעניין כמה ימניים טיפוסיים היו פה שב-2015 או משהו כזה הצהירו שלערבים יכול להיות מקום סביב שולחן הממשלה.

 

אגב דיי ברור שלא קראת את כל מה שכתבתי, כי זה לוקח יותר מ-4 דקות לקרוא את מה שכתבתי

עריכה אחרונה ב-13 לאפריל, 2021 על ידי m3x7r3m3

[חן ג.]

לפני 58 דקות, m3x7r3m3 כתב:

איזה תיקון זה לחוקת ארה"ב לדוגמה?

כי חופש הביטוי הוא התיקון ה-1...

 

ערכי העולם המערבי ≠ חוקת ארצות הברית.

 

אני אגב לא מתיימר להכריע בעניין. אבל הקידוש של חופש הביטוי כאילו הוא חזות כל העולם המערבי כולו, ואין בלתו (כשהוא רק אחד מתוך סט שלם של ערכים) היא לא משהו שאני בהכרח מאמין בו.

 

בישראל למשל אסורה הסתה לגזענות, שזו לחלוטין דוגמה של העדפת המחוקק את ערך הפלורליזם על פני ערך חופש הביטוי. אסורה הדלפה של סודות מדינה, שזו דוגמה להעדפה של בטחון הציבור על פני חופש הביטוי, וכך הלאה.

 

החיים בעולם הם תמיד עניין של שיפוט בין ערכים שונים שמתקיימים במכלול; לא עניין של לקיחת ערך אחד ויחיד והעמדתו מעל הכל בבחינת "חופש הביטוי Über alles" - זו חשיבה פשטנית.

עריכה אחרונה ב-13 לאפריל, 2021 על ידי חן ג.

[m3x7r3m3]

לפני 7 דקות, חן ג. כתב:

ערכי העולם המערבי ≠ חוקת ארצות הברית.

 

ולכן המילה דוגמה.

 

לפני 7 דקות, חן ג. כתב:

אני אגב לא מתיימר להכריע בעניין. אבל הקידוש של חופש הביטוי כאילו הוא חזות כל העולם המערבי כולו (כשהוא רק אחד מתוך סט שלם של ערכים) היא לא משהו שאני בהכרח מאמין בו.

 

אם תשאל אותי חופש הביטוי אינו חזות הכל, הטיעון שלי בסה"כ נוגע לשיוכו של חופש הביטוי כפועל יוצא של הפלורליזם.

 

לפני 8 דקות, חן ג. כתב:

בישראל למשל אסורה הסתה לגזענות, שזו לחלוטין דוגמה של העדפת המחוקק את ערך הפלורליזם על פני ערך חופש הביטוי. אסורה הדלפה של סודות מדינה, שזו דוגמה להעדפה של בטחון הציבור על פני חופש הביטוי, וכך הלאה.

 

איסור הסתה לגזענות אינו מעדיף את ערך הפלורליזם, אלא את ערך השוויון בין בני האדם גם אם הם שייכים ל"גזע" שונה.

 

העדפת פלורליזם באה לידי ביטוי לדוגמה, בחופש של אדם מסוים לציין את יום העצמאות כיום הנכבה. זה פלורליזם, לא איסור הסתה לגזענות.

[MiniMiz3r]

לפני 5 שעות, m3x7r3m3 כתב:

ברור שלא, אם אתה שואל מה התרחישים הכי סבירים (שיקרו) בעיניי:

1. ליכוד + חרדים + סמוטריץ' + בנט + פורשים

2. ליכוד + חרדים + סמוטריץ' + בנט + רע"מ

3. בחירות נוספות

4. ממשלת לפיד + נספחיו + בנט + רע"מ

 

אופציה 2 היא הדרך היחידה להמנע מאופציה 4. הראשונה והשלישית לא יקרו.

עריכה: אפילו לא צריך את רע"מ באופציה 4.

עריכה אחרונה ב-13 לאפריל, 2021 על ידי MiniMiz3r

[colauti 9]

מה שלא תקום זו לא תהיה ממשלה יציבה ותסריט 3 הוא שאלה של זמן.

או  בקיצור-חמסה עלינו.

[Potato]

אופציה 1 היא אידאלית,נקווה שתקווה חדשה יתפרקו.

[farkash7]

לפני 4 שעות, m3x7r3m3 כתב:

פתטי? אחרי ששטחתי פה אידיאולוגיה שעמדתי מאחוריה כבר שנים, גם כשבעיני הימין היא הייתה מוקצית, זה מה שיש לך לומר?

פתטי זה לחשוב שמשהו בעמדות של רע"מ השתנה ככה פתאום ממערכת בחירות קודמת להיום, או מלפני 5 שנים להיום כי הם אמרו או דיברו בעברית.
דעותיהם לא השתנו כלל. הדבר היחיד שהשתנה זה שביבי העביר את המשותפת שחיטה כשרה, הבשר הוא אותו בשר רק החותמת נוספה
.
פתטי זה להגיד "אם הם יצהירו א', ב', ג' אז הם כשרים". מה זה משנה מה הם מצהירים? הרי אלו כולה מילים.
האג'נדה שלך נראית על פניו "מתקדמת" בפועל זו אג'נדה ימנית טיפוסית "אם הם יהיו ערביי מחמד הם כשרים בעיני". חבר הם לא ישנו את דעותיהם ולא ישנו את הזהות שלהם מהיום למחר או אף פעם.
אתה יכול לעבוד איתם כמו שהם או לא לעבוד איתם, אבל להתפלסף פה ולהציג דעות "מתקדמות"? עזוב, אנחנו לא בנט, לא עשו אותנו באצבע.

כן אני מדבר קצת שכונה, אין לי כוח להתפלספויות עם מיליון ציטוטים ו"הפרכות". 
בשורה התחתונה הדעות שלך לא מתקדמות, ולא שונות מהמיינסטרים ה"ימני".

הבחור שבחרת בו דווקא קצת שונה מ"ימני" טיפוסי. הוא גזען, לא מתבייש בזה, לא מאמין למילה של ערבים ולא מתבייש בזה. שונא להטב"ים ולא מתבייש בזה. 
הוא גם טוען שלא יסכים לשום ממשלה שנשענת עליהם. נראה אם יעמוד גם בזה.
האמת נראה בחור טוב, גם היה שר תחבורה לא רע ומקצועי עושה רושם. אני רחוק מהדעות שלו לכן לא יכול לבחור בו, אבל כפוליטיקאי הוא עדיף על הרבה אחרים...

עריכה אחרונה ב-13 לאפריל, 2021 על ידי farkash7

[יבגניפ]

לפני כשעה, farkash7 כתב:

גם היה שר תחבורה לא רע ומקצועי עושה רושם.

אם רק אנשים היו זוכרים מספיק פעמים שהחיים עצמם יותר חשובים מהמשיח שעוד רגע מגיע, כל העולם היה קסום.