שרשור פוליטי של לאחר בחירות

[pooh-bear]

אתם מזכירים לי שניסיתי פעם לטעון מול M3 שהליכוד היא לא מפלגה אידאולוגית, כי הדבר היחידי שמעניין אותה הוא שאחד, בנימין נתניהו, יהיה רה"מ, ושזה לא מספיק כדי להקרא "אידאולוגיה". זה היה ויכוח שהגיע עד לציטוטים של הגדרות מילוניות, שלא נגמר בכך שאף צד השתכנע במה שאומר הצד השני (הצד השני, רק כדי שנהיה ברורים, טען שהאידאולוגיה של הליכוד היא "בנימין נתניהו" ושזה קונספט רחב מספיק כדי לענות על ההגדרה של אידאולוגיה, ולכן הליכוד היא מפלגה אידאולוגית, ואני טועה, מ.ש.ל).

 

אז אני הפנמתי משהו, אבל היי, כל אחד ומה שעושה לו את זה...

[פינדר]

זה תמיד בסוף מתכנס להגדרות מילוניות.

 

כמו חוק גודווין, רק עם מילון.

עריכה אחרונה ב-23 ליוני, 2021 על ידי פינדר

[m3x7r3m3]

לפני 6 דקות, פינדר כתב:

גם אם אתה מוריד את כל הרשימה שציינת ומתייחס רק למושג הפילוסופי הטהור פוסטמודרניזם, אתה עדיין נשאר עם הגדרות נרחבות וארוכות. ועם תפיסות שונות של פילוסופים שונים.

למעשה יש אוסף של דעות ורעיונות על מה זה פוסטמודרניזם.

אז הצמצום שלך ממש לא מספיק.

 

קיבלתי, אם ננסה לצמצם לרלטיביזם זה מספיק טוב או שאתה רוצה לצמצם עוד?

אתה מוזמן גם להציע הגדרה משלך, אני זורם.

 

לפני 4 דקות, pooh-bear כתב:

אתם מזכירים לי שניסיתי פעם לטעון מול M3 שהליכוד היא לא מפלגה אידאולוגית, כי הדבר היחידי שמעניין אותה הוא שאחד, בנימין נתניהו, יהיה רה"מ, ושזה לא מספיק כדי להקרא "אידאולוגיה". זה היה ויכוח שהגיע עד לציטוטים של הגדרות מילוניות, שלא נגמר בכך שאף צד השתכנע במה שאומר הצד השני (הצד השני, רק כדי שנהיה ברורים, טען שהאידאולוגיה של הליכוד היא "בנימין נתניהו" ושזה קונספט רחב מספיק כדי לענות על ההגדרה של אידאולוגיה, ולכן הליכוד היא מפלגה אידאולוגית, ואני טועה, מ.ש.ל).

 

אז אני הפנמתי משהו, אבל היי, כל אחד ומה שעושה לו את זה...

 

מאז גם זה לא בדיוק נכון.

אמנם למיטב ידיעתי אף אחד לא אמר את זה בשמו, אבל היו קולות בליכוד שאמרו "מה? בגלל שנתניהו היו"ר אז נלך לאופוזיציה?"

ולכן אני עכשיו טוען שלליכוד אין אידיאולוגיה, אלא אם כיסאולוגיה נחשבת כאידיאולוגיה:

לפני 7 שעות, m3x7r3m3 כתב:

הם לא שמאל, כדי להיות שמאל צריך אידיאולוגיה, ולליכוד אין כזו. אלא אם כן מחשיבים כיסאולוגיה כאידיאולוגיה.

 

 

מאז ועד היום מסתבר שאני טעיתי קצת ואתה טעית קצת. מרוצה?

[Gosser1860]

וזה רבותיי למה השרשור הפוליטי זה האורים והתומים של כל סטודנט לבדידה בשנה א'. 

אם זה לא מוגדר היטב, זה לא קיים.

[פינדר]

לפני כשעה, m3x7r3m3 כתב:

אתה מוזמן גם להציע הגדרה משלך, אני זורם.

אבל זה כל העניין, אני לא רוצה לתת לך הגדרות.

זה דיון בפורום. לא מאמר בנייצ'ר ולא חוות דעת משפטית.

אם אתה רוצה להשתמש במושג פוסטמודרניזם, במובן שבו הוא מובן ע"י כולם, גם אם הם לא בוגרי תואר בפילוסופיה, זה בסדר גמור.

בדיוק כמו שאני יכול להשתמש במילה אפרטהייד בשביל לתאר מציאות גזענית שבה לאנשים באותו האיזור, תחת אותו שלטון יש זכויות שונות וחוקים שונים, גם אם זה לא אחד לאחד ההגדרה של האו"ם.

[יבגניפ]

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

אתה מוזמן להגדיר את המשפט המצוטט שלו איך שאתה רוצה, אני מבטיח אפילו לשקול לזרום איתך.

 

אה זה קל:

המשפט המצוטט שלו עושה שימוש חופשי במושג שיש לו קונוטציות שליליות מהעבר, כדי לתאר תופעה שהוא תופס כשלילית. והוא מסביר לך למה לדעות התופעות דומות כדי שיהיה אפשר להשתמש במושג הזה. זה לא קשור בשיט לפוסט מודרניזם. בדיוק כמו שזה לא פוסט מודרניזם כשאני קורא עמודי פייסבוק של אנשי ימין וחלקם בוחרים לתאר את השמאל במונח "בולשביקים" או "קומוניסטים". קוראים לזה "אמצעי רטורי".  נעים מאוד, קיים רק איזה כמה אלפי שנים. אתה מבלבל בין זה לבין רלטיביזם - שגם זה לא בהכרח נגזר מפוסט מודרניזם (אם כי זה קורה כמובן), וכמובן שזו גם לא המצאה חדשה מדי. 

 

(עכשיו, אני לא נכנס לויכוח המייגע ומיותר להחריד אם מה שיש בשטחים זה אפרטהיד או דומה לזה או לא. קרא לזה "משה". לא איכפת לי. כי זו לא הפואנטה, ופינדר הסביר לך היטב למה.)

לפני שעתיים, m3x7r3m3 כתב:

תהליכים?! Lets take it easy, אנחנו כולה מדברים על בחור אחד, הוא אמנם פינדר ואני נמצא בחתימה שלו, אבל זה בחור אחד.

משעשע, אבל אני מניח שהבנת את הכוונה

 

לפני כשעה, Gosser1860 כתב:

אם זה לא מוגדר היטב, זה לא קיים.

אתה לא קיים.

 

וברצינות, בעולם שמחוץ למדעים המדויקים יש  דברים שהם לא מוגדרים היטב. 

שיט איזה פוסט מודרניסט אני.

עריכה אחרונה ב-23 ליוני, 2021 על ידי יבגניפ

[Gosser1860]

לפני 35 דקות, יבגניפ כתב:

אתה לא קיים.

אוף הסרקזם שלי לא עבר את המסך

[m3x7r3m3]

לפני 14 שעות, פינדר כתב:

אבל זה כל העניין, אני לא רוצה לתת לך הגדרות.

זה דיון בפורום. לא מאמר בנייצ'ר ולא חוות דעת משפטית.

אם אתה רוצה להשתמש במושג פוסטמודרניזם, במובן שבו הוא מובן ע"י כולם, גם אם הם לא בוגרי תואר בפילוסופיה, זה בסדר גמור.

בדיוק כמו שאני יכול להשתמש במילה אפרטהייד בשביל לתאר מציאות גזענית שבה לאנשים באותו האיזור, תחת אותו שלטון יש זכויות שונות וחוקים שונים, גם אם זה לא אחד לאחד ההגדרה של האו"ם.

 

ההבדל הקל הוא שהמושג פוסט מודרניזם הוא כוללני יותר, והרי על זה הזדעקת פה:

לפני 15 שעות, פינדר כתב:

גם אם אתה מוריד את כל הרשימה שציינת ומתייחס רק למושג הפילוסופי הטהור פוסטמודרניזם, אתה עדיין נשאר עם הגדרות נרחבות וארוכות. ועם תפיסות שונות של פילוסופים שונים.

למעשה יש אוסף של דעות ורעיונות על מה זה פוסטמודרניזם.

אז הצמצום שלך ממש לא מספיק.

 

 

אבל השימוש שלך במושג אפרטהייד, הוא לא כוללני יותר מ"מציאות גזענית" (שעדיין לא הראית איך הטענה הזו בכלל נכונה), הוא פשוט שגוי.

זה כמו שתקרא לחתול כלב.

 

לפני 13 שעות, יבגניפ כתב:

אה זה קל:

המשפט המצוטט שלו עושה שימוש חופשי במושג שיש לו קונוטציות שליליות מהעבר, כדי לתאר תופעה שהוא תופס כשלילית. והוא מסביר לך למה לדעות התופעות דומות כדי שיהיה אפשר להשתמש במושג הזה. זה לא קשור בשיט לפוסט מודרניזם. בדיוק כמו שזה לא פוסט מודרניזם כשאני קורא עמודי פייסבוק של אנשי ימין וחלקם בוחרים לתאר את השמאל במונח "בולשביקים" או "קומוניסטים". קוראים לזה "אמצעי רטורי".  נעים מאוד, קיים רק איזה כמה אלפי שנים. אתה מבלבל בין זה לבין רלטיביזם - שגם זה לא בהכרח נגזר מפוסט מודרניזם (אם כי זה קורה כמובן), וכמובן שזו גם לא המצאה חדשה מדי. 

 

אפשר את כל המשפט הזה לסכם ב"הוא משקר כדי לתאר מציאות שלא קיימת", כלומר זה רק קצת יותר גרוע מתעמולה.

ולא רק זה, ההסברים שלו למה התופעות דומות, הם בעיקר מוטעים.

זה אמצעי רטורי של מי שטועה, כמו אנשי ימין שמתארים את השמאל כולו כבולשביקים או קומוניסטים.

 

לסיכום לדעתי עשיתי איתו חסד בזה שקראתי לו פוסט מודרניסט / רלטיביסט, שהרי מה שאתה קראת לו לדעתי גרוע בהרבה

 

לפני 13 שעות, יבגניפ כתב:

(עכשיו, אני לא נכנס לויכוח המייגע ומיותר להחריד אם מה שיש בשטחים זה אפרטהיד או דומה לזה או לא. קרא לזה "משה". לא איכפת לי. כי זו לא הפואנטה, ופינדר הסביר לך היטב למה.)

 

אם נתנתק מהמושג אפרטהייד שהוא בעליל לא מתאים, לקרוא לכלב חתול וכו', אפשר לנהל דיון על המציאות עצמה.

ובכיף אני אנהל דיון כזה, איתך, עם פינדר, עם מי שרוצה.

רק לא על בסיס "נדמה לי" אלא על בסיס עובדות, כמו שפינדר היה בטוח אתמול שאפשר לעצור פלשתיני בלי הגבלת זמן ובלי הארכת מעצר

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

לפני 19 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה אמצעי רטורי של מי שטועה,

צחקתי כ"כ חזק שעובדים אחרים שאלו מה קרה..

כל הטיעונים שלך הם אמצעים רטורים של מי שלא רוצה להכיר במציאות.

האחזות בדקויות לא רלוונטיות, כדי להוכיח לי שאני לא מחובר לעובדות.

אנלוגיות שלא קשורות לכלום, כאילו 2 מליון תושבים שחיים תחת סוג של משטר צבאי שהם לא בחרו בו, זה מקביל לעובד סיעוד שהגיע מהפיליפינים. זו הקבלה שעובדת רק בדמיון שלך.

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כמו שפינדר היה בטוח אתמול שאפשר לעצור פלשתיני בלי הגבלת זמן ובלי הארכת מעצר

האמת, שהתלבטתי לפני שכתבתי את זה. זכרתי שיש איזו הגבלה גם לתושבי הגדה, אבל לא טרחתי לבדוק את זה, כי זה לא הבדל מהותי!!

אם אתה בעצמך אמרת שזה 48 שעות במקום 24 שעות, אז יש הבדל בחוקים שחלים על אנשים שחיים באותו המקום.

וזה לא כמו תייר צרפתי שייעצר בתל אביב. שיטופל לפי הדין האזרחי שחל על נתינים זרים ולא לפי הדין הצבאי.

 

מילא אם זה היה רק אני, אבל איכשהו כמעט כל מי שמדיין איתך על משהו, מתייאש ומוותר באיזשהו שלב, בגלל ההתחפרויות הרטוריות שלך, שכולם רואים חוץ ממך.

 

הטיעונים שלך מלאים בכ"כ הרבה כשלים לוגיים, אבל העיקר שאתה מדקלם פה שA גורר B לא שקול לB גורר A ומרגיש כ"כ חכם.

לפני 31 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אפשר את כל המשפט הזה לסכם ב"הוא משקר כדי לתאר מציאות שלא קיימת", כלומר זה רק קצת יותר גרוע מתעמולה.

יותר מפורט ממה שיבגני ואני הסברנו לך, אי אפשר.

אפילו המקלדת שלי כבר הבינה את ההבדל בין שימוש במושג בדיון חופשי לבין הגדרה מילונית.

[יבגניפ]

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אפשר את כל המשפט הזה לסכם ב"הוא משקר כדי לתאר מציאות שלא קיימת", כלומר זה רק קצת יותר גרוע מתעמולה.

 

כן, אני לא חושב שזה מה שהוא עושה. די בטוח שלא. אני יודע שלא.

לפני 23 דקות, m3x7r3m3 כתב:

זה אמצעי רטורי של מי שטועה, כמו אנשי ימין שמתארים את השמאל כולו כבולשביקים או קומוניסטים.

 

זה אצמעי רטורי שיכול לעצבן. זה לא כמו להגיד שחתול הוא כלב. 

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אם נתנתק מהמושג אפרטהייד שהוא בעליל לא מתאים, לקרוא לכלב חתול וכו', אפשר לנהל דיון על המציאות עצמה.

 

זהו, שאי אפשר. 

 

ב״מציאות עצמה״ יש המון דוגמאות לתהליכים בעייתים מוסרית לחלקנו, כמו עדויות להקמת שטחי אש על חשבון ישובים ערבים ביהודה ושומרון, כמו שימוש במשאבי טבע תוך מניעה של גישה של הערבים אליהם, כמו ההתעקשות של חקלאים ישראלים לא להחיל חוקי עבודה ישראלים ביו״ש, כדי לחסוך על העובדים הערבים (אולי זה כבר השתנה? לא עוקב מספיק).

בגלל שאני מכיר אותך כבר שנים רבות, אני יודע שאתה תעשה כל אקסטרא מייל שנדרש כדי לפרק כל טענה כזו לרסיסים ולהסביר למה אין בזה ממד של גזענות או ״חוסר הוגנות״ - אם תרצה משהו יותר אמופרי, למה אי אפשר אחרת, ולמה הערבים הם אלו שלא בסדר בכל מצב.

ופה הפוסטמודרניזם נכנס לפעולה על מלא מלא. 

 

אין לנו שפה משותפת לזה. כי גם אם העובדות, נניח, ברורות (גם זה לא תמיד נכון) - הפרשנות להן או התהייה אם אפשר אחרת היא לא.

 

[אורח לרגע]

לפני 33 דקות, m3x7r3m3 כתב:

כמו שפינדר היה בטוח אתמול שאפשר לעצור פלשתיני בלי הגבלת זמן ובלי הארכת מעצר

אתה מתמם.

לפי החוק אולי לא, אבל יש פרצות. צריך 'חשד' כלשהוא כדי להחזיק אותו גם שבוע במעצר. 

מעניין שאת החשד הזה מוצאים אצל כל פלשתיני שני ואילו אצל היהודים- לא.

זה על אותו משקל שאסור לשוטר לבוא ולעשות עליך/ברכב שלך חיפוש. ככה זה. לפי חוק. אתה מוגן.

אממה- אם יש לו חשד מותר לו. עכשיו, מה מוגדר כחשד? אוווו, זה כבר מעניין כי זה נתון לשיקולו של השוטר. 

אז אפשר לשים את הראש עמוק בתוך האדמה ואפשר להגיד שלמרות שאתה מנסה לסתור כל טענה 'שמאלנית' בגלל דעותיך (ואני איתך בזה, אגב), מה לעשות- הם מופלים.

 

[m3x7r3m3]

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

צחקתי כ"כ חזק שעובדים אחרים שאלו מה קרה..

כל הטיעונים שלך הם אמצעים רטורים של מי שלא רוצה להכיר במציאות.

האחזות בדקויות לא רלוונטיות, כדי להוכיח לי שאני לא מחובר לעובדות.

אנלוגיות שלא קשורות לכלום, כאילו 2 מליון תושבים שחיים תחת סוג של משטר צבאי שהם לא בחרו בו, זה מקביל לעובד סיעוד שהגיע מהפיליפינים. זו הקבלה שעובדת רק בדמיון שלך.

 

מה קרה? קשה להתמודד עם עובדות?

כל העולם המשפטי והחוקי חי על דקויות, אז אתה בוחר להתעלם מהן - אחלה, אל תהיה מופתע שאתה מקבל תוצאות הזויות.

 

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

האמת, שהתלבטתי לפני שכתבתי את זה. זכרתי שיש איזו הגבלה גם לתושבי הגדה, אבל לא טרחתי לבדוק את זה, כי זה לא הבדל מהותי!!

אם אתה בעצמך אמרת שזה 48 שעות במקום 24 שעות, אז יש הבדל בחוקים שחלים על אנשים שחיים באותו המקום.

וזה לא כמו תייר צרפתי שייעצר בתל אביב. שיטופל לפי הדין האזרחי שחל על נתינים זרים ולא לפי הדין הצבאי.

 

אז זכרת שיש איזושהי הגבלה, אבל בכל זאת כתבת את זה:

לפני 20 שעות, פינדר כתב:

הפלשתיני יעצר ויחקר. לפי הדין הצבאי אין חובה להביא אותו אל מול שופט. הוא כנראה יהיה במעצר כמה ימים כשיש לו סיכוי טוב להיות מואשם בבית דין צבאי, בתקיפה על רקע לאומני.

 

 

איך קוראים לדבר הזה? אמממ אה כן, שקר, הנדסת תודעה.

רק מה, נתפסת עם המכנסיים למטה.

 

אגב מה ההבדל בין דין אזרחי לדין צבאי כששניהם קובעים את אותם תנאים למעצר? שעל אחד חתום שר המשפטים ועל השני אלוף פקמ"ז? זה לגמרי מעניין את הצרפתי שנעצר או את הפלשתיני שנעצר.

 

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

מילא אם זה היה רק אני, אבל איכשהו כמעט כל מי שמדיין איתך על משהו, מתייאש ומוותר באיזשהו שלב, בגלל ההתחפרויות הרטוריות שלך, שכולם רואים חוץ ממך.

 

הטיעונים שלך מלאים בכ"כ הרבה כשלים לוגיים, אבל העיקר שאתה מדקלם פה שA גורר B לא שקול לB גורר A ומרגיש כ"כ חכם.

 

או בגלל שאני לא נותן לך לגנוב סוסים.

 

לפני 26 דקות, פינדר כתב:

יותר מפורט ממה שיבגני ואני הסברנו לך, אי אפשר.

אפילו המקלדת שלי כבר הבינה את ההבדל בין שימוש במושג בדיון חופשי לבין הגדרה מילונית.

 

כאמור, בדיון חופשי אתה מוזמן לקרוא לחתול כלב, רק אל תתפלא שהוא מיילל ולא נובח 🤣

אגב מעניין למה בחרת דווקא במונח "אפרטהייד" לשימוש בדיון החופשי ולא במונח אחר, למשל פולימורפיזם.

כשתענה על זה אוכל לענות לך למה אני "נטפלתי" דווקא להוכיח לך שהמונח שגוי.

 

לפני 25 דקות, יבגניפ כתב:

כן, אני לא חושב שזה מה שהוא עושה. די בטוח שלא. אני יודע שלא.

 

אתה בטוח? הרי אתמול הוא כתב שפלשתיני שרב עם מתנחל בהתנחלות, יעצר וייחקר, ולא חייב להביא אותו לפני שופט, הוא גם המשיך לתאר שהפלשתיני יהיה עצור כמה ימים ויש לו סיכוי טוב (כמה זה באחוזים?) להיות מואשם בתקיפה על רקע לאומני.

היום הוא כבר כתב שהוא זכר שיש איזושהי הגבלה על מעצר פלשתינים אבל הוא לא טרח לבדוק לפני שהוא כתב שאין מגבלה 

או שהוא שיקר אתמול כשכתב שאין מגבלה, או שהוא משקר היום שהוא זכר שיש איזושהי מגבלה.

קשה לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.

 

לפני 25 דקות, יבגניפ כתב:

זה אצמעי רטורי שיכול לעצבן. זה לא כמו להגיד שחתול הוא כלב. 

 

תשמע את הכלבים שלי מעצבן אם קוראים להם חתולים 🤣

אבל כן, כשאומרים באופן שגוי שישראל מדינת אפרטהייד זה מעצבן אנשים, כשקוראים לכל השמאל בולשביקים זה מעצבן אנשים.

 

לפני 25 דקות, יבגניפ כתב:

ב״מציאות עצמה״ יש המון דוגמאות לתהליכים בעייתים מוסרית לחלקנו, כמו עדויות להקמת שטחי אש על חשבון ישובים ערבים ביהודה ושומרון, כמו שימוש במשאבי טבע תוך מניעה של גישה של הערבים אליהם, כמו ההתעקשות של חקלאים ישראלים לא להחיל חוקי עבודה ישראלים ביו״ש, כדי לחסוך על העובדים הערבים (אולי זה כבר השתנה? לא עוקב מספיק).

בגלל שאני מכיר אותך כבר שנים רבות, אני יודע שאתה תעשה כל אקסטרא מייל שנדרש כדי לפרק כל טענה כזו לרסיסים ולהסביר למה אין בזה ממד של גזענות או ״חוסר הוגנות״ - אם תרצה משהו יותר אמופרי, למה אי אפשר אחרת, ולמה הערבים הם אלו שלא בסדר בכל מצב.

ופה הפוסטמודרניזם נכנס לפעולה על מלא מלא. 

 

אין לנו שפה משותפת לזה. כי גם אם העובדות, נניח, ברורות (גם זה לא תמיד נכון) - הפרשנות להן או התהייה אם אפשר אחרת היא לא.

 

אבל זה בדיוק מה שהופך דיון למעניין, לא דיון בתוך אקו צ'יימבר שבו אחד אומר "אפרטהייד" והשאר מהנהנים בהסכמה. אחד אחר אומר "כיבוש" וכולם מהנהנים בהסכמה. לחילופין אחד אומר "בולשביקים" והשאר מהנהנים וכו'. זה לא מעניין.

 

לעצם הדוגמאות עכשיו זה נהיה מעניין 👍

לגבי שטחי אש - אני מסכים איתך, מה גם שלדעתי בגדול מיותר להחזיק שטחי אש ביו"ש, אבל אני לא מכיר את הסיבות למה הוקם כל שטח אש וכו'.

לגבי משאבי טבע - תלוי ספציפית עד כמה שאני יודע, יש מקומות שהגישה לאותו משאב טבע מתקרב בצורה מסוכנת ליישוב יהודי, יש מקומות שמניעת הגישה היא מסיבות אחרות שאני לא מכיר, יש גם מקומות שבהם הערבים הורסים משאבי טבע, למשל הזרמת שפכים לנחלים ומעיינות, למשל זיהום אקוויפר ההר, יש מקומות שנמצאים בשטחי B ו-A ולכן יש מניעה מיהודים להגיע אליהם - יש חוק שאוסר לכאורה על ישראלים להיכנס לשטחי A,B אבל נאכף רק על יהודים, ערבים ישראלים נכנסים חופשי.

לגבי חוקי עבודה אני מודה שלא מכיר, אבל לא יפתיע אותי אם זה נכון.

 

לסיכום אתה צודק בחלק מהדברים, יש צדדים נוספים לחלק מהדברים (אתה יודע סימטריה וכאלה 🤣).

 

אבל היי, אולי אתה לא מכיר אותי כמו שחשבת שאתה מכיר?

ולא, לא טוען שרק הערבים הם אלו שלא בסדר בכל מצב.

אני כמובן חושב שיש הבדלים של שמיים וארץ בין המצבים שאנחנו לא בסדר והם לא בסדר, אבל זה כבר פרשנות אישית שלי.

 

לפני 19 דקות, אורח לרגע כתב:

אתה מתמם.

לפי החוק אולי לא, אבל יש פרצות. צריך 'חשד' כלשהוא כדי להחזיק אותו גם שבוע במעצר. 

מעניין שאת החשד הזה מוצאים אצל כל פלשתיני שני ואילו אצל היהודים- לא.

זה על אותו משקל שאסור לשוטר לבוא ולעשות עליך/ברכב שלך חיפוש. ככה זה. לפי חוק. אתה מוגן.

אממה- אם יש לו חשד מותר לו. עכשיו, מה מוגדר כחשד? אוווו, זה כבר מעניין כי זה נתון לשיקולו של השוטר. 

אז אפשר לשים את הראש עמוק בתוך האדמה ואפשר להגיד שלמרות שאתה מנסה לסתור כל טענה 'שמאלנית' בגלל דעותיך (ואני איתך בזה, אגב), מה לעשות- הם מופלים.

 

פרצות יש גם לאזרח ישראלי יהודי שעושה פשע בתוך גבולות הקו הירוק.

ובמפתיע אלה אותם פרצות.

 

אגב לא טענתי שהם לא מופלים, אני רק טוען שהאפליה הספציפית הזו שתוארה היא לא גזענית.

ספר החוקים מלא בדוגמאות על אפליות ממיליון סוגים.

 

ואפליה גזענית היא תנאי בסיסי לאפרטהייד לפי כל ההגדרות הקיימות.

עריכה אחרונה ב-24 ליוני, 2021 על ידי m3x7r3m3

[פינדר]

לפני 10 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אגב מה ההבדל בין דין אזרחי לדין צבאי כששניהם קובעים את אותם תנאים למעצר?

הרי זה לא נגמר במעצר. יש עוד כמה הבדלים "קטנים":

לכמה זמן מותר למנוע מפגש עם עו"ד.

הגדרה של עבירות.

רמת ענישה.

 

למה לא ציינת את כל ההבדלים? אז:

לפני 18 דקות, m3x7r3m3 כתב:

איך קוראים לדבר הזה? אמממ אה כן, שקר, הנדסת תודעה.

 

[David32]

לפני 26 דקות, m3x7r3m3 כתב:

אבל היי, אולי אתה לא מכיר אותי כמו שחשבת שאתה מכיר?

 

כן אה?

לא היה ברור מראש שתתחיל להיטפל לאיזו הגדרה מילונית, וגם תטען שהפלסטינאים הם כמו צרפתים או פיליפינים (יעני נתינים זרים, עם הפיליפיני באמת הפתעת, לא ציפיתי לזה).

וכמובן כול זה תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות ואיך שהיא נראת לצופה מהצד, למה? 

כי בית המשפט החליט.

יופי.

[m3x7r3m3]

Just now, פינדר כתב:

הרי זה לא נגמר במעצר. יש עוד כמה הבדלים "קטנים":

לכמה זמן מותר למנוע מפגש עם עו"ד.

הגדרה של עבירות.

רמת ענישה.

 

למה לא ציינת את כל ההבדלים? אז:

 

מניעת מפגש עם עו"ד זה סנקציה משפטית שחתום עליה שופט.

להזכיר שגם מקרים של חשד לטרור יהודי גם מנועים ממפגש עם עו"ד?

 

רק מה ההבדל - בשטחי C אין הרבה ערבים, ולכן אין הרבה ערבים שנעצרים על עבירות פליליות.

בשטחי A ו-B לא עוצרים ערבים על עבירות פליליות (אחריות של הרש"פ לפי הסכמי אוסלו), אלא רק על עבירות ביטחוניות.

 

אז אם תסתכל על הסטטיסטיקה זה נראה כאילו עוצרים ערבים רק על עבירות ביטחוניות, אבל זה כי אלה העבירות היחידות שאוכפים כלפיהם.

 

הגדרה של עבירות - אם עוצרים פלשתיני על עבירה ביטחונית - צריכים להאשים בעבירה ביטחונית, אי אפשר "להוריד רף" לעבירה פלילית, כי את זה לא ישראל אוכפת בשטחי A+B.

 

בגדול ההבדלים בענישה לא נובעים מגישות שופטים בבתי המשפט הצבאיים מול גישות השופטים בבתי המשפט האזרחיים, את זה אני מכיר טוב. אלא בגלל מה שהתובעים דורשים.

ובמקרה הזה התביעה הצבאית הרבה הרבה יותר נשכנית מהפרקליטות, כי הפרקליטות היא... הפרקליטות.

למשל לתביעה הצבאית סופרים בנפרד הרשעות ועסקאות טיעון, בפרקליטות לא, אז בפרקליטות רצים לעשות עסקאות טיעון כי זה הרשעה בטוחה (ואז מגיעים למעל 90% הרשעות).

למשל בתביעה הצבאית עסקת טיעון מצריכה סיבה, כש"הרשעה בטוחה" היא לא סיבה מתקבלת.

 

אני אגב תומך נלהב של שינוי הפרקליטות כדי לשפר אותה, לא להנמיך את הרמה של התביעה הצבאית.

 

להתעלם מכל המידע הזה, שאתה ככל הנראה לא מכיר, ולהגיד "רמת ענישה שונה" זה בדיוק גניבת דעת.

 

Just now, David32 כתב:

כן אה?

לא היה ברור מראש שתתחיל להיטפל לאיזו הגדרה מילונית, וגם תטען שהפלסטינאים הם כמו צרפתים או פיליפינים (יעני נתינים זרים, עם הפיליפיני באמת הפתעת, לא ציפיתי לזה).

וכמובן כול זה תוך התעלמות מוחלטת מהמציאות ואיך שהיא נראת לצופה מהצד, למה? 

כי בית המשפט החליט.

יופי.

 

ברור שאטפל להגדרה מילונית וחוקית, כי סתם להגיד "אפרטהייד" כדי להתקדם בחלון אוברטון זה לא לגיטימי בעיניי. מה לעשות.

מי שמתאר פה בינתיים את המציאות זה רק אני, פינדר כבר נתפס בשקר, אז איך הוא מתאר את המציאות? ע"י שקרים? רק כי זה מתאים לאג'נדה שמנסים לדחוף גם אם היא לא תואמת את המציאות?