ניסאן ג'וק ידני- טורים גבוהים בשיוט.

[Bersi]

למשתמשי הפורום שלום.

לאחרונה קיבלתי את הג'וק הידני. רכב מאגניב עם קטע מיוחד. ללא ספק או שאוהבים אותו או שלא מתחברים למראה המוזר. אני אהבתי.

בכל אופן כמה דברים מפריעים לי ברכב הזה ולאחר חיפושים ארוכים ברשת ובפורומים למיניהם נשארתי ללא תשובות.

חשבתי שיהיה נכון ולעניין לציין את הדברים פה. יכול להיות מידע שימושי למתלבטים ברכישת של הדגם.

לעניינינו:

הגעתי לסוכנות וביצעתי נסיעה מאוד קצרה על הרכב (כ-30דקות) בעומס של תל-אביב. רכב נסיעת מבחן היה בעל תיבה רציפה ולא ידנית (כמו שרכשתי). לא ייצא לי לבדוק נסיעה רציפה בכביש מהיר לכן גם נשארתי ללא דעה בתחום זה על הדגם בעל גיר רציף. מה שכן לא הכי אהבתי את התיבה היותר מדי "חכמה" לפי דעתי. מתערבת יותר מדי בנהיגה.אני חסיד של של ידני (גם אישתי למזלי).

כמובן שלא חיפשתי אופי, ספורטיביות או כל פרמטר אחר. ידעתי שהרכב הוא סוג של גימיק וזה הקטע העיקרי שלו. כמו כן אישתי מאוד אהבה אותו והיא זאת שהולכת לחיות איתו ביום יום.

השאלות צצו לי למעשה לאחר קבלת הרכב. אחרי נסיעה בכביש מהיר הוא הרגיש לי עם "הילוך חסר", הילוך שישי חסר ליתר דיוק. ב110 קמ"ש הוא נמצא על 3500 טור. המנוע רועש וכמה פעמים ייצא לי ללחוץ קלאץ בשביל לשלב להילוך שישי... כמובן שלא מצאתי אותו, כי הוא לא קיים. בדגמים בח"ל הגירסה הידנית היא בעלת שישה הילוכים וכאן בארץ היא מחולקת לחמש משום מה. כנראה בשביל להוזיל מחיר. כמו כן בגירסה הידנית, שוב, שלא כמו בח"ל. לא קיים המחשב עם הגימיק של בקרת אקלים ובורר מצבי נהיגה (ספורט, נורמל ו אקו..) במקומו קיים פנל שליטה מאוד פרימיטיבי (כמו בניסאן נוט בדיוק), גם כביכול בשביל הוזלת המחיר.

השאלה שלי היא כזאת. האם בדגם בעל הגיר הרציף הטורים נמצאים באותו אזור באותה מהירות 110קמ"ש /3500 טור? יש לי הרגשה שזה גבוהה מדי ולכן צריכת הדלק תהיה גבוהה בהתאם. אני יודע שהמנוע אמור לעבוד בסל"ד יחסית גבוהה ולכן הוא גם מרעיש מעט יותר מאחרים, השאלה עם הוא באותו סל"ד גם בגיר הרציף עם בורר מצבי נהיגה.

הנה קישור שמראה שסל"ד יורד בהתאם למצב נהיגה, בגיר רציף, אך המהירות נשארת קבועה.כמובן שבגירסה ידנית מצב זה לא יקרה והכל קבוע מראש.

*כמו כן המנוע אנמי לחלוטין מתחת ל3500 סל"ד. מעל הוא מרגיש לא רע בכלל ובעל תגובה יפה.

 

והנה פנל המזגן הפשוט לאומת "הגיימבוי" המשוכלל מהפרסומות.

 

 

[Bersi]

רק עכשיו אני שם לב. בסירטון שצירפתי המהירות הי במיילים. כלומר ב110 קמ"ש יש לו אפילו טיפה פחות מ2500 סל"ד. אצלי, בגירסה הידנית, עם 5 הילוכים ב110 זה על 3500 סל"ד!!! לא פלא שהמנוע מרגיש הרבה יותר רועש...

האם לפי דעתכם זה זה אמור להיות ככה או שבאמת החלוקה של ה5 הילוכים זה סוג של "קומבינה" וצריכת הדלק תהיה גבוהה משמעותית בנסיעה כזאת?

[RomanGLX10]

זה בגלל חלוקת הילוכים בתיבה הידנית.

אצלי כאשר הייתה אלמרה ידנית השיוט על 100 יתבצעה על 3100 סל"ד גבוהים ורעשניים.

 

[Bersi]

אני מבין שאלו יחסי העברה. במקרה כזה זה לא אמור לגרום לרכב לצרוך יותר דלק? זה נתון חשוב מאוד היה בשבילי בזמן הרכישה.

עכשיו אני מודאג...

[Bersi]

מצאתי שירשור ואכן זה נראה מו שזה נראה.

http://www.jukeownersclub.co.uk/forum/_topic1226.html

 

חבל שלא מפרסמים את זה בקארסו, מציגיםאת התיבה הידנית כחסכונית לפחות באותה מידה ואף יותר במעט ומטעים את הקונים עם נתונים לא נכונים.

כמו כן גם הידיעה הזאת היא לא נכונה בעליל, מסתבר. אני בהחלט אלך לקבל יעוץ משפטי בנושא!

http://cars.walla.co.il/?w=/4705/1786992

"תיבה ידנית עם חמישה יחסי העברה. המיאוץ ל-100 קמ"ש מוערך בכ-11 שניות (11.5 ש' ב-CVT) ומהירותו המרבית כ-175 קמ"ש. צריכת הדלק הממוצעת מעט טובה יותר, ולה נתון משולב של כ-13 ק"מ לליטר."

 

אני בהחלט שוקל לקבל יעוץ משפטי בנושא!

[splesh]

היי,

עדיין לא קיבלתי את הרכב, אבל ממה שזכור לי מנסיעת המבחן בכביש הפתוח גם בגרסה האוטמטית הרכב לא ממש שקט במהירות של 100 קמש ומעלה.

.לגבי צריכת הדלק אני זוכר שקראתי, לא זוכר איפה, שההבדל לגבי צריכת הדלק הוא דווקא לטובת האוטמטית.הבדל קטן

אולם הוא ניכר בכבישים פתוחים, ואילו בעיר הידני אכן יותר חסכוני..

[Casper]

בעקרון תיבות רציפות מצטיינות בסל"ד נמוך במהירות שיוט גבוהה (נניח מעל 100 קמ"ש) בגלל העיקרון הטכני עליה הן מבוססות (אינספור יחסי העברה). הסל"ד הגבוה בתיבות האלו קורה בזמן האצה אז הסל"ד נשאר גבוה יותר זמן מהמוכר בתיבות הילוכים אוטומטיות רגילות (פלנטריות).

 

3500 סל"ד ב- 110 קמ"ש זה לא מעט, הלנסר שלי וה-I30 של אישתי עם תיבות אוטומטיות בעלות 4 הילוכים נמצאות בסל"ד נמוך יותר במהירות כזו.

 

בכל אופן, קייס לתביעה לא נראה לי שיש לך אבל שיהיה בהצלחה.

[RomanGLX10]

אני מבין שיש לך תסכול מסוים מהתיבה הידנית, אבל לדעתי זה בטל בשישים לעומת כל החבילה.

השאלה על מה אתה רוצה לתבוע את קרסו?

[B.D.B.]

ברכב הקודם (קולט) 120 היה 3.5K סל"ד. בנוכחי (MX5 NB) אותה מהירות 3.2K סל"ד, אבל המיאטה היא 6 הילוכים בניגוד ל-5 בקולט.

 

מה שצריך לעניין אותך היא הצריכה בפועל, לא האם תאורטית בגלל הסל"ד היא תהייה גבוהה או לא. לגבי רעש אם ב-110 אתה מסוגל לשמוע את המנוע ולא רעשי רוח\כביש אז יש משהו מאוד לא נכון בתכנון של הרכב, אלא אם מדובר ברכב ספורט שבו אתה אמור לשמוע את המנוע.

[ALÞћÃ]

אצלי 120 קמ"ש כרוכים ב 4,000 סל"ד צווחניים משו (אם כי ייאמר לזכות פיאט שבידוד רעשי המנוע לא רע בכלל, למרות הסל"ד המכפיר). הרכב לא מרגיש כאילו ב 130 קמ"ש אחד הפיסטונים יאנוס לי את הגבה תוך כדי מתן מפגן התזת שמן מרשים, אבל היה נחמד אילו לפחות ההילוך האחרון היה ארוך יותר.

 

פלא שהרכב נשאר חסכוני בסל"ד כזה. :figures:

[sronis]

מצטער, אבל זו הוכחה ניצחת למה צריך לנהוג בדיוק על הדגם שאתה קונה ולא על דגם "קרוב". האמת ש-5 הילוכים ידניים זה כבר די מיושן, ויחס ההעברה הסופי הקצר הזה בכלל נשמע מוגזם (לפחות את החמישי יכלו להרחיק קצת יותר...)

אני מקווה שגם ידעת מראש שהגרסה הידנית לא מגיעה עם האבזור הנוסף (הפאנל המיוחד, בין השאר), אחרת אתה יכול להאשים רק את עצמך.

 

לצערי, כל עוד לא הטעו אותך בסוכנות, אין לך ממש מה לעשות מבחינה משפטית. תהנה מהאוטו וזהו.

 

רוני

[Bersi]

תודה על התגובות חברה.

התביעה זה בכלל לא האישו. סתם התבעסתי. לא הציגו לי את זה בצורה כזאת ומכאן התיסכול. לא בטוח שהיתי משלם עוד 13k על הדגם עם התיבה הרציפה, גם אם היתי יודע מראש שהצריכה דומה. הידני הוא עדיין ידני והשליטה ברכב בידיים שלך.

כרכגע זה מה יש. הזמן יראה את הצריכה היום יומית ואני אהיה חכם יותר.

 

*רוני, ידעתי על הפנל ואת השיעור שלי אני כבר מדקלם בעל פה. "קונים רק מה שרואים ומרגישים". אם זאת, לפי דעתי, היה ראוי לציין את הפרט הלא שולי הזה בפני הקונה.

 

שוב תודה, ואני אשמח לשמוע עוד חויות חיוביות וחיוביות פחות מאנשים בעלי דגם ידני/רציף.

[glglz]

ערב רב

בוא ננסה להרחיב קצת על הנושא הטכני

במפרטים הטכניים שמופיעים פה

http://www.nissan-juke.co.il/specs.pdf

מצוין שהמומנט המירבי של גרסת ההנעה הקדמית הוא 16 ק"גמ ב 4000 סלד, נתון שהוא דומה למדי

ברוב מנועי ה 1.6 הסטנדרטיים.

שפירושו הפשוט הוא כדי שהרכב יסחוב בעלייה צריך למשוך לפחות עד 4500 סל"ד לפני החלפת הילוך.

בדגם ההנעה הכפולה שלפי הנתונים כנראה מוגדש טורבו ההספק גבוה בכ 60%, וגם המומנט גבוה ב 50%.

המומנט המירבי מושג בחצי מהסל"ד של המנוע הרגיל, מה שאומר שמשיכה של כ 2500 סל"ד מאפשרת החלפת הילוך.

במילים פשוטות אם הרכב שלך יהיה על פחות מ 3500 סל"ד במהירות שיוט משמעו שבכל נסיון לצאת לעקיפה במהירויות האלה

ידרוש ממך הורדת הילוך.

לגבי צריכת הדלק: אם תנהג "על המומנט", כלומר בתחום הגמישות המירבי של המנוע 3500-4500 סל"ד

אתה תהיה מופתע מצריכת הדלק. בתחום הגמישות של המנוע צריכת הדלק היא אופטימלית למרות הסל"ד הגבוה יחסית.

לגבי הסל"ד בשיוט של הדגם האוטומטי נכון שלכאורה הוא נמוך יותר, אך קח בחשבון שמדובר בגיר רציף, וכל נגיעה בדוושת

הגז לצורך עקיפה וכדומה משנה את יחסי ההעברה בגיר באופן מיידי לצורך השגת המומנט המירבי.

מקווה שעזרתי במשהו

 

שא ברכה

[חגי107]

גם אצלנו בקורולה הרובוטית הטורים ב100 הם בין 3 ל3.5 ,והיא עושה בערך 1-15 ק"מ לליטר ,אז זה לא בהכרח קשור לטורים.

[Bersi]

ערב רב

בוא ננסה להרחיב קצת על הנושא הטכני

במפרטים הטכניים שמופיעים פה

http://www.nissan-juke.co.il/specs.pdf

מצוין שהמומנט המירבי של גרסת ההנעה הקדמית הוא 16 ק"גמ ב 4000 סלד, נתון שהוא דומה למדי

ברוב מנועי ה 1.6 הסטנדרטיים.

שפירושו הפשוט הוא כדי שהרכב יסחוב בעלייה צריך למשוך לפחות עד 4500 סל"ד לפני החלפת הילוך.

בדגם ההנעה הכפולה שלפי הנתונים כנראה מוגדש טורבו ההספק גבוה בכ 60%, וגם המומנט גבוה ב 50%.

המומנט המירבי מושג בחצי מהסל"ד של המנוע הרגיל, מה שאומר שמשיכה של כ 2500 סל"ד מאפשרת החלפת הילוך.

במילים פשוטות אם הרכב שלך יהיה על פחות מ 3500 סל"ד במהירות שיוט משמעו שבכל נסיון לצאת לעקיפה במהירויות האלה

ידרוש ממך הורדת הילוך.

לגבי צריכת הדלק: אם תנהג "על המומנט", כלומר בתחום הגמישות המירבי של המנוע 3500-4500 סל"ד

אתה תהיה מופתע מצריכת הדלק. בתחום הגמישות של המנוע צריכת הדלק היא אופטימלית למרות הסל"ד הגבוה יחסית.

לגבי הסל"ד בשיוט של הדגם האוטומטי נכון שלכאורה הוא נמוך יותר, אך קח בחשבון שמדובר בגיר רציף, וכל נגיעה בדוושת

הגז לצורך עקיפה וכדומה משנה את יחסי ההעברה בגיר באופן מיידי לצורך השגת המומנט המירבי.

מקווה שעזרתי במשהו

 

שא ברכה

אין לך מושג אפילו כמה. הסברת את זה כמו 2+2=4. תודה לך