הדלקת אורות בחורף

[שביט]

להתווכח איתך זה כמו לקרוא עיתון נגד הרוח...

 

מה אתה משווה לי לקפוץ מהגג להדלקת אורות היום- האחד גורם לך נזק בודאות והשני לא, ואף עשוי להועיל.

יש לך גישה של ללכת ראש בקיר, אין לי מה לעשות אלא לאחל לך בהצלחה בחיים.

שוב אלינו ב1/11/2012 עם רשמים ממשחקי החתול- עכבר שלך עם משטרת ישראל.

 

יניב, בדבר אחד אני נאלץ להסכים עם גיא (כי יש גבול לכמה שטויות אפשר לכתוב ולפעמים מתפלקים דברים נכונים)- כשאתה נוהג בערפל עם 4 איתותים, הנהג מאחוריך עלול לחשוב שאתה עומד בשוליים ולסטות לנתיב הנגדי. אמנם אתה בתנועה, אבל במהירות של 20 קמ"ש זה בהחלט עלול לקרות.

[danniel]

אני דווקא מסכים חלקית עם "בדיחת הפורום" - החוק מטופש וגורם לבזבוז דלק וזיהום אויר ואני לא יודע אם בוצע מחקר אמיתי מה תורם יותר לתמותה, תוספת גזי פליטה רעילים לאטמוספירה עקב הדלקת אורות או תאונות עקב אי הדלקת אורות. משהו אומר לי כי התמותה גבוהה יותר בגלל הראשון.

 

 

מצד שני, תקנה היא תקנה היא גם תקנה שקל לאזרח ליישם וגם קל לרשויות לאכוף, אז אני לא רואה סיבה מדוע לא להיות אזרח שומר חוק ולעמוד בזה או יותר מכך מדוע לקרוא לאנשים אחרים לצפצף על החוק.

[מרק10]

גילוי נאות: הכותב מפעיל תחנה מטאורולוגית פרטית מאז שנת 2007 המודדת טמפ', לחות, משקעים וכ' ולכן יודע מצויין מתי השמש זורחת ומתי יורד גשם, או בקיצור מתי יש צורך להדליק אורות.

מעולה ! אשמח אם תוכל לעדכן את האייפון שלי בכול יום מתי השמש שוקעת. אתה יכול לשלוח לי מייל באופן אוטומטי לאייפון.

שכחתי...באייפון קיימת אפליקציה של ייאהו אשר באופן אוטומטי משנה את צבע המסך כאשר השמש זורחת ושוקעת.

[ישה]

אני דווקא מסכים חלקית עם "בדיחת הפורום" - החוק מטופש וגורם לבזבוז דלק וזיהום אויר ואני לא יודע אם בוצע מחקר אמיתי מה תורם יותר לתמותה, תוספת גזי פליטה רעילים לאטמוספירה עקב הדלקת אורות או תאונות עקב אי הדלקת אורות. משהו אומר לי כי התמותה גבוהה יותר בגלל הראשון.

 

 

מצד שני, תקנה היא תקנה היא גם תקנה שקל לאזרח ליישם וגם קל לרשויות לאכוף, אז אני לא רואה סיבה מדוע לא להיות אזרח שומר חוק ולעמוד בזה או יותר מכך מדוע לקרוא לאנשים אחרים לצפצף על החוק.

 

הסבר מקצועי למשפט המוכחל בבקשה.

[חן ג.]

לדעתי חוק האורות הוא אחד החוקים הכי מטופשים שחוקקו בתחום התעבורה בתחומי מדינת ישראל. הכנסת חוקקה חוק שכל מטרתו הוא כיסוי תחת בטענה ל"בטיחות", ומשרד האוצר גוזר קופון על חשבון נהגים "עבריינים" שלא הדליקו אורות בזמן שבחוץ השמש זורחת בשיא עוצמתה והם נוהגים בכלל עם משקפי שמש.

אין שום צורך, ולו הקטן ביותר להדליק את אורות החזית במזג אוויר נאה. גם במידה ונראות הרכב משתפרת ב- 0.01% (וגם זה בספק) זה עדיין לא ימנע תאונת דרכים, שתקרה גם אם הנהג ידליק אורות וגם אם לא. הדלקת אורות גוררת צריכת דלק במעט גבוהה יותר, וכמו כן מאיצה את שריפת הנורות. נורת חזית עולה כ- 70 ש"ח, צריכים לקחת בחשבון גם את נושא אורות הדרך האחוריים ואורות הלוחית רישוי. יש מכוניות שבשביל להחליף נורה צריך לפרק מצבר - הרבה עבודה, ולכן הנהגים פשוט נוסעים עם נורות שרופות ואח"כ בחושך לא רואים אותם.

 

הובאו כאן מספיק ראיות, רציונליות ואמפיריות, לתרומת הדלקת האורות ביום, כולל בקיץ, וקל וחומר שבתקופה הנדונה. אם כבר, הבעיה היחידה בתקנה היא ההחרגה (ה"פוליטית" מעיקרה) שלא מחייבת נהגים להדליק אורות כל היום ובכל מקום. לצורך הנתונים העיקריים ראה את המובאה של ישה. גם במזג אוויר טוב יש מספיק בעיות ראות ונראות ובתנאים אלו הדלקת האורות יכולה בהחלט להרים תרומה להפחתת תאונות דרכים, וזה גם מה שמראה הנסיון האמפירי. אגב, דווקא כאשר נוהגים עם משקפי שמש (כדבריך) הניגודיות מוגברת ולכן רכב עם אורות דולקים יתבלט הרבה יותר בעיני הנהג.

[mystopp]

הסבר מקצועי למשפט המוכחל בבקשה.

 

http://auto.howstuffworks.com/fuel-efficiency/fuel-economy/drl-gas-consumption1.htm

 

ע"פ חישוב של 90 וואט לנורת DRL, אם כל הרכבים בארה"ב היו מפעילים נורות כאלו ביום הרי שהצריכה הכללית הייתה עולה מ241.4 מיליון גלון ליום, ל243.9 מיליון גלון ליום. ע"פ ויקיפדיה היו ב2008 בארה"ב 255,917,664 רכבים, הייתי מפעיל את המחשבון כדי לחשב אבל אני לדעתי די ברור שהעליה בצריכה הממוצעת מזערית.

 

בקיצור - myth busted

[Arilou]

חן ג,

 

נסים גבאי - מומחה תחבורה ומרצה בכיר לנהגים, חושב אחרת

ואני בטוח עוד הרבה אנשים מהפורום.

 

לא מכיר את נסים גבאי אבל מחקרים שנערכו באוסטרליה, יפן, ארה"ב ואירופה הראו שהדלקת אורות במהלך היום מקטינה את מספר התאונות בכל אחד מהמקטעים שנבדקו. נמצא גם שאין יתרון בהדלקת אורות גבוהים, וזה המקור ל-Drl. ברכבים החדשים.

 

אני דווקא מסכים חלקית עם "בדיחת הפורום" - החוק מטופש וגורם לבזבוז דלק וזיהום אויר ואני לא יודע אם בוצע מחקר אמיתי מה תורם יותר לתמותה, תוספת גזי פליטה רעילים לאטמוספירה עקב הדלקת אורות או תאונות עקב אי הדלקת אורות. משהו אומר לי כי התמותה גבוהה יותר בגלל הראשון.

 

 

מצד שני, תקנה היא תקנה היא גם תקנה שקל לאזרח ליישם וגם קל לרשויות לאכוף, אז אני לא רואה סיבה מדוע לא להיות אזרח שומר חוק ולעמוד בזה או יותר מכך מדוע לקרוא לאנשים אחרים לצפצף על החוק.

 

דניאל, אני לא יודע אם נערך מחקר כזה, או כמה גזים רעילים פולט רכב ממוצע כשמדליקים אורות, אבל הטיעון שלך חלש ודמגוגי. אם אתה חושב שיש משהו בדברים שלך אתה מוזמן לבצע את המדידות הרלוונטיות.

[danniel]

תחקור קצת בעצמך ותבין כי יצרנים משקיעים במערכות DRL חסכוניות (לדים, תאורה חלקית וכו'), למה? תצרוכת דלק וזיהום אויר.

מערכות DRL מוצעות כסטנדרט רק במדינות צפון אירופה וצפון אמריקה ואם להם שום יתרון במדינה מוארת כמו שלנו.

 

הסבר מקצועי למשפט המוכחל בבקשה.

כל צרכן חשמל ברכב ידרוש יותר דלק מאשר היה כבוי . יותר דלק נשרף - יותר זיהום אויר.

[ישה]

תן לי לנסות להבין

 

האלטרנטור עובד אחרת כאשר דולקים האורות ? או דורש יותר כוח מנוע להפעלתו?

[danniel]

ברור, האלטרנטור יספק יותר זרם, תהיה עוד התנגדות על המנוע וידרש יותר דלק. הרי אין אנרגיה מאין.

[ישה]

האלטרנטור מסתובב כל הזמן שבו מופעל המנוע.

האם האלטרנטור לא עובד כשאין אף צרכן זרם ברכב, ( הוא עובד על ריק )? יש איזה קלאץ' שמווסת את המאמץ הנדרש מהמנוע של הרכב ,היושב באלטרנטור.

 

במזגן למשל מסתובבת הרצועה בצורה "חופשית" כאשר הוא לא מופעל ,וכאשר הוא מופעל , נכנס קלאץ' לפעולה ואז אכן נדרש יותר כוח של מנוע הרכב , להפעלת המדחס.

 

כן אין אנרגיה יש מאין , השאלה האם בזמן הפעלה ללא צרכני זרם "מבוזבזת " אנרגיה , ואותה אנרגיה מנוצלת במלואה כאשר צרכני החשמל נכנסים לפעולה.

[danniel]

זה לא עובד כך, לאלטרנטור אין "עודפים" או מצמד והוא נותן זרם לפי דרישה וזה תפקיד הווסת.

[אנלוגי]

אני מאחל לכל מתנגדי האור ביום להסביר את עמדתם המנומקת לשוטר מתנ"א הקרוב למקום מגוריהם.

התרגלתי כבר מזה שנים לנסוע תמיד עם אורות דולקים כל השנה.

אני בעל רכב 11 שנים (מחליף פה ושם, אבל בכל זמן נתון עם רכב), עושה 25,000 ק"מ ומעלה בשנה ברכב שלי, ועוד כמה אלפים ברכבים אחרים - ואני יכול לספור על כף יד אחת את מספר הפעמים שהחלפתי נורה. לראיה אני אפילו לא זוכר כמה עולה נורה קדמית לרכב. זה בטח לא 70 ש"ח, לא אצלי.

 

מנגד, אדון Stio - אם אני זוכר נכון הנסועה השנתית שלך בערך מקבילה לממוצע ההליכה השנתי שלי. אז תן לי רגע להתנשא מעליך באלגנטיות, ולומר לך שנסיונך בכביש כנראה לא מספיק כדי למפות כהלכה את הנראות של רכבים אחרים.

בכל דרך, בכל תנאי תאורה, רכב עם אורות יבלוט הרבה יותר, ויתגלה לך (הנוהג מולו) מוקדם יותר. שניה של גילוי מוקדם יכולה להפריד בין תאונה להתחמקות.

 

מה זו ראות לקויה? קח קטע כביש כמו זה של עין השופט/משמר העמק. כביש מפותל הנע בין עצים שמטילים צל חלקי כל היום. רכב ללא אורות יכול בקלות להיבלע בצללים ולא להיקלט בזווית העין שלך. גם ביום שמש קיצי, הראות שם לקויה.

סע לכביש הערבה בקיץ. קטע בו הכביש נמתח עד האופק והשמש קופחת עליו, רכב אפור מולך - בלי אורות אתה תראה אותו מאוחר הרבה יותר.

סופת חול מקומית בנגב, אותו כנ"ל.

סע מול השמש, העיניים מתכווצות, ובתוך כל הסינוור הזה רכב עם אורות יבלוט כמו ג'ינג'י בהרלם.

 

והדוגמאות לא נגמרות, רק הסבלנות שלי לאטימות. חוץ מזה יש לי דז'ה וו, כבר עברנו את הח*א הזה פעם.

 

בהצלחה פעם הבאה בהדלקת האורות כמו גנב כשתראה שוטר, הקנס שתקבל יממן לך נורות להחלפה לכמה שנים.

[mystopp]

חכה תיכף הוא יסביר לך כמה זה מסוכן שהוא צריך להסתכל לשוליים ולחפש ניידות כדי להתחמק מקנס, במקום להדליק אורות

[stio]

אנלוגי, הנסועה השנתית שלי עומדת על 15K ק"מ בשנה ועתידה לעלות עוד בהמשך. אתה בטוח שאתה הולך בממוצע 15,000 ק"מ בשנה?

 

טוב, אז אחרי שנרגעתי ממתקפת הצחוק הקשה שפקדה אותי אחרי שקראתי את המשפט שלך על הק"מ, אמשיך להתייחס: נהג שמבחין ברכב המדליק אורות ביום שניה מוקדם יותר מאשר רכב הנוסע ללא אורות צריך לטוס לבדיקת ראייה. אני עשיתי זאת, ובשילוב המשקפי ראיה שלי (או המשקפי שמש האופטיות שלי) אני יכול לומר לך שאין שום בעיה להבחין במכוניות הנוסעות ללא אורות, בכל הכבישים.

 

כביש עין השופט-משמר העמק משמש אותי בעיקר לנסיעות ספורטיביות מהירות, למרות אופי הכביש הבעייתי (כביש יער עם עצים בשילוב סיבובים) לא נתקלתי שם בבעיה כלשהי (טוב, בעצם אולי התרמוסטט שנתפס לי שם פעם אחת על מצב סגור עם הפיאט ליד עין העמק אחרי העליה ממשמר העמק).

 

הדיון שלי בשרשור הסתיים - בכל שנה אנחנו דנים על עיניין האורות והדעה שלי לא משתנה (ולא תשתנה גם בשנה הבאה), אז תודה לכל מי שהגיב אבל אלו פני הדברים. שבוע טוב לכולם.