בשעה טובה - השיפוץ התחיל...

[Ranster]

שדון, הכל נאמר ברוח טובה...לא נפגעתי - חס וחלילה . כוס קפה עלי?

 

מיני עם סטייג' 1 נמדדו גם עם 50 כ"ס...אז?

המדידה תלויה בהמון גורמים - הצתה, קרבורציה, מזג אוויר, קומפרסיה, אפילו אלטרנטור תפוס... , לדוגמא - שרשרת טיימינג שעברה לא מעט ק"מ עלולה להביא לסטייה של 10 מעלות ולירידה משמעותית בביצועים..(נפוץ בקרב שרשראות ה-SIMPLEX,אגב...) כל אלו הם גורם ישיר להספק הנמדד.

64 כ"ס הם ההספק המקורי של מנוע A+ שנלקח ממטרו. 67 הוא ההספק של מנוע A+ שנלקח מ-MG Metro בעל שסתומי יניקה גדולים ב 2.6 ממ...

מנוע מטרו במצב טוב עם סטייג 1 יתן לדעתי סביב ה-70 - סטייג' 1 הוא שיפור משמעותי מאוד בגלל אופי הסעפת (יניקה+פליטה ביציקת מתכת) משם לעלות למעלה בהספקים יהיה קשה יותר וידרוש כמובן רמת השקעה גדולה יותר - בעוד שסטייג 1 הוא חיצוני - מסטייג 2 ומעלה נדרשים שינויים בלב המנוע...

 

קאמשפט חם, שסתומי יניקה מוגדלים, פורטינג, משאבת דלק 5bar, מערכת פליטה מלאה, שינויים בקרבורציה, קויל ספורטיבי של לוקס, כבלי הצתה מתאימים, הגדלת מעברים ועוד כמה צ'ופרים יתנו "קצת" מעבר ל-70 כ"ס...ש-70 כ"ס קרובים יותר ל40 אחוז פחות מ- 100 כ"ס...

 

 

מי שעשה את הראש ממנו לקחת את המידות יכל לטעות, אני דווקא בעד לנסות משהו שכבר נוסה בעבר בתנאי שהוא נעשה כמו שצריך - בדוק את העניין!

 

בראש של ה-MG Metro Turbo שסתומי היניקה אם זכור לי נכון זהים לאלו של האוסטין מטרו - 33ממ....ממליץ להגדיל ל35.6 אם לא מאוחר מידי...

 

לגבי המדידה - אני אשמח אם תשתף אותנו איך...אנחנו פה בדיוק בשביל זה - להחכים

[Asi]

ידידיי

לMG metro היו שסתומים בגודל 35.6/29.4mm.

 

ניתן לבצע מדידה של תאי השריפה בצורה דיי מדוייקת וזאת ע"י:

1) שולחן מישורי (המהדרין ישתמשו בשולחן עשוי מגראניט)

2) עליו מניחים פריזמות(מקבילונים)

3)על הפריזמות מניחים את הראש(כמובן השסתומים אמורים להיות סגורים ומותאמים)

4)הזרקה של סולר לתאי השריפה, ובדיקה שנפחם של תאי השריפה דומה(בד"כ שואבים מתא אחד ומתיזים לאחר)

(כמובן שלא לכל אחד יש בבית פריזמות, אך ניתן להגיע למשטח מישורי)

 

משהוא אמר היסחפות (לגבי ה80%), ובכן ידידי השדון לא נסחף, ראיתי מנועי 998cc בעלי הספק העובר את ה100כ"ס בסדנא MED באנגלייה (וזה קצת מעבר ל 80%).

[יוסף]

למיטב ידעתי ל-mg/turbo סטנדרטי עד 1990 שסתומים בגודל

in-33.20

ex-29.25

ממליץ להגדיל ל35.6 אם לא מאוחר מידי...

 

לא כול מה שטוב למנוע אטמוספרי טוב למנוע מוגדש, כך שאת רוב העבודה

יש להשקיע דווקא בשסתום ex, לא שיש רע בשסתום in מוגדל (תמיד מועיל בטווח הסל"ד

הבינוני במנועים מוגדשים) הגדלת שסתום in במידה שציינת לא תשאיר מקום לעבודה על

שסתום ex ובמידה וכן, כול זה ללא טווח ביטחון לגשר שבין השסתומים הנוטה להתפורר

בייחוד במנועי טורבו בעלי גדישה גבוהה.

מנסיון אני יכול לומר לך שמידה מקורית של 33 ללא כול שינוי ושסתום ex מוגדל ל33

סיפק יכולת זרימה להפקת 160 פלוס כוח.

רמז קטן סיפק לי השד בהודעתו הקודמת לגביי שינוי בצורת הלב, נשאלת השאלה היש לנו

כאן מקרה של יצירת offset לשסתום הפליטה משהו בסגנון 31-32\35-36?

[Ranster]

מנסיון אני יכול לומר לך שמידה מקורית של 33 ללא כול שינוי ושסתום ex מוגדל ל33

סיפק יכולת זרימה להפקת 160 פלוס כוח.

 

ובאיזה חלום אתה חי בדיוק? אולי התעוררת וגילית שיש לך מנוע Honda V-TEC?

מעניין, ל-MG Metro Turbo נתון של 93 סוסים במקור אם אני לא טועה...4 מ"מ בשסתומי הפליטה הקפיצו לך את ההספק ב-75% ...

 

הרשה לי לגחך קלות...

 

BTW - WELCOME ASI!!

[BoazG]

Ranster,

 

בתמונה ששמת של הראש רשום בכותרת: "לאחר ההחלקה - לפני חריטת זוויות שחרור לשסתומים.. " .

 

מה כוונתך ב'זויות שחרור' ?

[TheNightDevil]

מבלי להכנס לויכוח הקטן שהחל להראות ניצניו כאן, רק אציין

שדעתי כשל אסי... אבל זה באמת לא עקרוני ובטח לא מתאים לפורום הזה.

 

בכל מקרה לעניין המדידה...

 

מה שנדרש הוא שולחן מפולס היטב, פרספקס שקוף, או זכוכית (עדיף) בגודל

ראש המנוע, כשארבעה חורים קטנים קדוחים כשכל אחד ממוקם במרכז

תא השריפה.

 

מניחים את הראש הפוך, כשתאי השריפה פונים כלפי מעלה, השסתומים, כמובן מורכבים.

מורחים שכבת גריז דקיקה על פני ראש המנוע, במיוחד באזור של שפת תאי השריפה.

מניחים את הזכוכית הקדוחה על הראש.

עם מזרק קטן (המחובר למחט) מתחילים להזריק נוזל (אפשר, במקרה הזה גם מים).

מסתכלים שלא נוצרות בועות בדפנות ובכלל בתוך תא השריפה.

המזרקים הקטנים הם בעלי שנתות מדויקות להפליא, וברזולוציה גבוהה למדי.

בודקים כמה נוזל נכנס בכל ראש מנוע.

הגריז מונע ממים להכנס בין הזכוכית לראש המנוע. הזכוכית עצמה מונעת אפשרות של

"מתח פני הנוזל", ומאפשרת לוודא שאין בועות בפנים, המזרק מדוייק מאד, ואם מקפידים

להשתמש במזרק קטן וחדש הרי מקבלים קנה מידה די מדוייק.

 

השיטה נמסרה לי ע"י אבי, עם המיני החומה...

 

אגב, רן, הראש שלי הועתק מראש טורבו אחר.

קפה עליך ? השדון שם !

[יוסף]

אדון ranster הנכבד, לפני שאתה מגחך קלות (לא שזה רע) שאלה קטנה לי אליך,

בדר"כ אתה קורא את הכתוב לפני שאתה מגיב? כבר סיכמנו בפרק הקודם שזה לא המקום להצגת יכולות פולטיות, או שאולי אני זה שטועה (ועל כך אני מבקש סליחה מראש)

וסתם מאשים אותך בפוליטיקה זולה.

אולי אתה פשוט לא מבין, זאת לא בושה, הרי סוכם שמטרתנו כאן היא להחכים לא?

אז קח נסיון נוסף ויחד איתי נסה להבין את מה שכתבתי ואני מצטט "סיפק יכולת זרימה להפקת 160 פלוס כוח."

כאשר אתה מסתכל על המנוע כיחידה אחת ועל הנתון המסופק של 93-94 כוח אתה שוכח

שהחברה סיפקה מנוע שצריך לספק אמינות בשילוב של כוח בהתמודדות עם עשרות חלקים חצוניים(יכולות בלימה לדוגמה), שיספק את כול הצדדים. כך שסירוס המנוע ע"י מגוון רחב

של חלקים הוא הכרחי ואף מובן.

אבל.... קח לך את הראש הסטנדרטי של הדגם הנ"ל מקם אותו על ה-FLOW BENCH תקבל כמות זרימה בCFM שיכולה ליצור 120 פלוס כוח.

פשוט מאד מדידת פוטנציאל הזרימה ב-CFM כלומר יכולת הראש לעבוד בזרימה X שתספק את כוח Y ולכן כאשר כתבתי ושוב אני מצטט "סיפק יכולת זרימה" שולבו נתוני ה-FLOWBENCH ופרופיל הקאמשפט (KENT TURBO CAM) בכדי לקבל את פוטנציאל הכוח, והתוצאה היתה 160 פלוס כוח.

חשוב לזכור שמיצוי הפוטנציאל כרוך בהמון שינויים אחרים והמון כסף, אבל תוצאה של 130 פלוס כוח בזמנו סיפקה אותי.

טוב היה שהוזכר מנוע ה-VTEC הכול כך חביב (במיוחד בדגמי ה-D16Z6) על משפרי ארה"ב, והחברות המתמחות בייצור TURBO BOLT ON KITS, וכול זה למה? תשאל את CORKY BELL (אחד האנשים היותר נחשבים בתחום בנייה ותכנון מערכות טורבו) שעל מכשיר ה-FLOW BENCH שלו מסוג FLOW DATA M-600 השיג לראש הנ"ל פוטנציאל זרימה להספקת 300 פלוס כוח בפרופיל קאמשפט סטנדרטי, דבר המסביר במקצת את סיבת הפופלריות למנועים אילו ובייחוד לראשים הנ"ל שעל ידי חברות כמו APEXI GREDDY F-MAX ועוד הופכים למפלצות לא קטנות ע"י קיט ה-BOLT ON שלהם.

בקיצור אדון RANSTER הנכבד את דברי אני משתדל לכתוב מנסיון וכך אני ממליץ גם לך,לכן להבא לפני שאתה כותב תגובה לי או לאחר תשתדל להבין את הכתוב או ללמוד את הכתוב ואפילו לשאול זאת לא בושה הרי כולנו כאן בכדי להחכים.

[Ranster]

בין Flowbench לנתונים מעשיים הדרך ארוכה ולרוב לא ניתנת להשגה.

חשוב לזכור שמיצוי הפוטנציאל כרוך בהמון שינויים אחרים והמון כסף

רק שכחת להוסיף שלעיתים מיצוי הפוטנציאל בלתי אפשרי...

ראש סטנדרתי של מטרו ללא שום שינוי יכול יספק flowbench של אני מאמין 60% יותר כוח מהנתון המקורי ,אז? הדבר נכון לגבי כל מנוע סטנדרתי אחר, הדרך שמנוע צריך לעבור על מנת לנצל את פוטנציאל הראש ארוכה מאוד. זה מתחיל בהחלפת הקאמשפט לקאמשפט חם אליו מתווסף flywheel קל, ועוד "קצת" שינויים בדרך..

כבודו יכול לספר לנו מה השינויים שעבר המנוע שלך על מנת להגיע להספק מכובד של 130 כ"ס?

 

ולשאלתך בועז - צירפתי שירטוט קטן שמתאר מהן זוייות שחרור.

שדון - תודה על ההסבר! שיחקת אותה...

[BoazG]

Ranster,

 

תיארתי לעצמי שזאת הכוונה, אבל רציתי להיות בטוח.

 

1. מה הרוחב של התושבת עצמה (הקטע שבזוית 45 מעלות) ? (1 מ"מ ? 1.5 מ"מ ? )

2. האם השסתום חתוך ב- 45 מעלות (או כל זוית אחרת) והתושבת ב- 46 מעלות (למשל) או ששניהם ב- 45 מעלות ?

3. מה הזוית העליונה (הצד של תא השריפה) ומה התחתונה (throat side) ?

4. מי עשה לך את העבודה ? כמה עלה ?

5. האם העבודה נעשתה עם כלי (סכין/כרסום) אחד שיש בו את כל הזויות, או עם 3 כלים נפרדים ?

6. האם בוצע גם Back cut לשסתומים עצמם ?

7. האם חיתוך התושבות ב-3 זויות נעשה על כל השסתומים או רק ביניקה ?

 

 

מצטער על ריבוי השאלות, אך אני רוצה לעשות את זה גם אצלי ולכן אני מעוניין במידע.

 

תודה,

 

בועז.

[Ranster]

1. 1ממ יניקה 1.5ממ פליטה

2. בקטע האטימה שניהם חייבים להיות בעלי זווית זהה של 45 מעלות.

3. 30ו-60 מעלות.

4. התחיל אצל מיכאל ביצחק שדה שלא בדיוק ידע מה הוא עושה ונגמר אצל בעל מקצוע אחר באזור צ'לנוב - לא זוכר כרגע את שמו.

5. אין לי מושג.

6. לא, וחבל - 30 מעלות בגב שסתומי היניקה היה עושה רק טוב לנתוני הזרימה.

7. בשניהם - בהתחשב בנתונים בסעיף 1.

 

מקווה שעזרתי,

רן

[BoazG]

רן, תודה. בהחלט עזרת.

 

ראיתי בהרבה מקומות שעושים את התושבת חצי מעלה או מעלה יותר מהשסתום.

לא בדיוק הבנתי למה, חשבתי שאתה יודע. אולי זה מספק אטימה יותר טובה לאורך זמן, בגלל עיוותים קטנים שנוצרים בשסתום ובתושבת אחרי הרבה זמן.

 

בהצלחה עם המיני.

 

בועז.

[Ranster]

רן, תודה. בהחלט עזרת.

 

ראיתי בהרבה מקומות שעושים את התושבת חצי מעלה או מעלה יותר מהשסתום.

לא בדיוק הבנתי למה, חשבתי שאתה יודע. אולי זה מספק אטימה יותר טובה לאורך זמן, בגלל עיוותים קטנים שנוצרים בשסתום ובתושבת אחרי הרבה זמן.

 

בהצלחה עם המיני.

 

בועז.

לא יכול לחשוב על שום דבר אחר חוץ מאולי הגדלת נפת תא הבעירה והורדת יחס דחיסה...

[Ranster]

סוף סוף סיימתי לפרק, התמונות מדברות בעד עצמן...

רק כשמפרקים מבינים את כמות עבודת השיפוץ, יש המון מה לעשות וזה הולך להיות הרבה יותר ארוך ממה שחשבתי...

[drugstore]

מזל טוב

אני וכל מי שראה את התמונות נשארו ללא מילים.

 

שיפוץ כמו שיפוץ צריך להיות.

עד הסוף.

 

אתה מצליח להרים אותה ביד אחת ?

שקלת את המרכב as is ?

[Ranster]

אתה מצליח להרים אותה ביד אחת ?

שקלת את המרכב as is ?

באצבע אחת, ולסובב אותה על הראש...

לא שקלתי, אבל נדרשו 3 אנשים כדי להזיז אותה מהליפט לחמורים, וזה לא היה קל...הדלתות שמהוות חלק משמעותי מהמשקל ירדו ברגע שנסיים לעבוד על קווים ואז זה יהיה הרבה יותר קל.