האם כדאי לעשות בידוד

[RORO]

אהלן חבר'ה

 

עד כמה בידוד ישפר את איכות הצליל מערכת?

 

כמה יעלה בידוד מקצועי טוב?

 

תודה

[gal75]

בידוד זה במחלקת בניין.

אתה מתכוון לאיטום או השקטה.

יש חומר רב ב FAQ ובאופציית החיפוש...

[RORO]

סליחה ,כמובן שהתכוונתי לאיטום

 

ערכתי חיפוש והבנתי שהאיטום נעשה בדלתות או בתא המטען על דינאמאט וחומרים אחרים

 

לא מצאתי שרשורים הדנים במחירים ,אני מעוניין לעשות איטום מקצועי כי אין לי נסיון באיטום

 

איפה מומלץ לעשות איטום באיזור ראשל"צף\חולון\בת ים ?

 

תודה

[GL-10]

איטום ישפר לך פלאים את הסאונד ברכב ובכלל את רעשי הסביבה שיעלמו לך ואת האגזוז שלא תשמע יותר ועל רעש המנוע עם חלונות סגורים בכלל אין על מה לדבר.

איטום יעלה לך באיזור ה 5000-7000 שקל, אם יש לך ידיים טובות, זמן,סבלנות וכוח לפרק את כל הרכב לגורמים ולאטום לבד...תחסוך לך איזה 2000 שקל.

 

אני מדבר על איטום טוטאלי של שכבת זפת בתחתית הרכב חיצונית ופנימי דנמייט אקסטרים על כל חלקת פח חשופה + שכבת פלציב, ורק אז להחזיר הכל למקומו.

 

בכל אופן מדובר בהבדל של שמיים וארץ.

 

רק אם אתה מתכוון להשאיר את הרכב לטווח הרחוק....רחוק מאוד.

[gal75]

איטום ישפר לך פלאים את הסאונד ברכב ובכלל את רעשי הסביבה שיעלמו לך ואת האגזוז שלא תשמע יותר ועל רעש המנוע עם חלונות סגורים בכלל אין על מה לדבר.

איטום יעלה לך באיזור ה 5000-7000 שקל, אם יש לך ידיים טובות, זמן,סבלנות וכוח לפרק את כל הרכב לגורמים ולאטום לבד...תחסוך לך 1500 שקל.

 

בכל אופן מדובר בהבדל של שמיים וארץ.

 

רק אם אתה מתכוון להשאיר את הרכב לטווח הרחוק....רחוק מאוד.

אני מבין שעשית איטום מקיף, וכי אתה מרוצה ממנו סוף הדרך, וגם עלה לך ביוקר...!!!

אבל זו לא סיבה "להלחיץ" מישהו אחר.

1. חומרי איטום כבר לא כ"כ יקרים וניתן לאטום תא מטען+דלתות ב 2500 ש"ח גג!

2. זה לא ישפר פלאים/זה כן ישפר פלאים

זאת אומרת, הסיכוי הוא שזה כן, והסיכוי שזה לא.

ברור שזה ישקיט את הפח ורעשי דרך (עד למידה מסויימת) וכן יתכן שיפור בסאונד, אך שוב,

גם יתכן שלא, או יתכן שמעט. (בטח לא פלאים ב 100% מהמקרים)

[RORO]

הרכב שאקנה יישאר אצלי הרבה זמן וגם המערכת (אני מקווה)

 

אני בעצמי לא אצליח לעשות את העבודה אבל אבא (שהוא חשמלאי ובעל ידי זהב באופן כללי ,תמיד יוכל לעזור)

 

הרכב שאני אקנה דייהטסו סיריון (העגולה ,לא החדשה)

 

3500 לאיטום ברמה טובה זה סכום שבו אוכל לעמוד

 

איזה חוצרים צריך לרכוש?

(חומרי איטום\כלי עבודה מיוחדים לאיטום בקיצור כל מה שצריך להשלמת המשימה)

 

אם אפשר, הייתי רוצה לקבל תמונות והסברים מפורטים לגבי כל שלב ושלב

 

תודה לכולם

[nadav007]

אחי

 

על מנת לשמור על רמה גבוהה בפורום, אתם מתבקשים לשמור על מספר כללים בסיסיים:

1. אם יש לכם טענות כלפי ההנהלה (מחיקות, ניהול כללי ונעילות), רק בה"פ לאחד מהמנהלים. לא על גבי הפורום.
   שוב - אם אתם חושבים שמחקו לכם הודעה, שרשור או כל דבר אחר - אין לפרסם
   על כך בפורום עצמו, אבל ניתן כמובן לפנות אל מנהלי אותו פורום בה"פ. שימו לב שהודעות
   בד"כ לא נמחקות "סתם ככה" - קחו לעצמכם מספר רגעים לחשוב על תוכן ההודעה, כנראה
   שהיה בו משהו שהביא למחיקתה. לסיכום: "מי מחק לי את ההודעה למה איפה כיצד מתי אני רוצה את אמא" - רק בה"פ.
   
2. אין מקום לגזענות בפורום, וזה לא משנה כלפי מי, או מה קרה באותו יום.
   זהו אתר רכב, ולמרות שקיים גם פורום אוף-טופיק, אנחנו מעוניינים להמנע מריבים פוליטיים
   ורעיוניים בין המשתמשים.
   
3. כבדו את חברי הפורום האחרים!
   
4. אם אין לכם רשיון (ולא בגלל שהוא נשלל), לא באמת מעניין אותנו לשמוע מה יש לכם להגיד בענייני מכוניות,
   אופנועים, או כל כלי רכב אחר. תחסכו מאיתנו ואל תייעצו לאף אחד. תקראו, תשכילו, תתקנו אפילו בנושאים טכניים.
   זה עלול להשמע נוקשה, אך נסיון העבר מוכיח שזה דרוש.
   
5. לא להעלות תצפיות בהודעה חדשה, למעט כאלו שיעניינו את כ-ל חברי הפורום - ובמילים אחרות, דברים מיוחדים מאוד בלבד.
   
6. גם אם בחרתם להעלות תצפיות, רכבים מיוחדים, תמונות ממירוצים וכדומה - אין להעלות תמונות ו/או שרשורים עם פרטים מזהים. על אחת כמה וכמה של רכבים ייחודיים שקל לזהותם ולא כל שכן בליווי כתובת או מיקום - אלא אם הדבר מתבצע בהסכמתו המפורשת של בעל הרכב. לא כל אחד מעוניין שכל יושבי הפורום יגיעו להציץ בגלגלים החדשים שקנה או בצבע החדש. תמונות ושרשורים עם סימנים מזהים (מספרי רישוי גלויים, למתקשים) יימחקו ללא הסבר.
   
7. חברים חדשים שמעוניינים להציג את עצמם, מתבקשים להעלות הודעות ברכה, שלום והגעה בשרשור (הארוך...) שבפורום הכללי:
   http://www.carsforum.co.il/vb/showthread.php?t=1498
   טוב לדעת שאתם איתנו, אבל לא צריך להפוך את הפורום לצ'אט.
   
8. במקרה שטעיתם בתוכן ההודעה, ניתן לערוך את ההודעה המקורית ולתקן את תוכנה. אין
   לפרסם הודעת תיקון נוספת!
   
9. אין טעם להגיב להודעות שכבר עבר התוקף שלהן (יצאו מהדף הראשי של הפורום שבו
   פורסמו) אלא אם ממש יש לכם מה לחדש. תגובות בסגנון "כל הכבוד על ההשקעה" לא ממש תורמות לדיון אשר גם ככה עבר זמנו. נא להמנע באופן כללי מהקפצת הודעות שלא לצורך.
   בפורום קנייה ומכירה חל איסור מוחלט להקפיץ (עיינו בכללי פורום קנייה ומכירה לפרטים נוספים).
   
10. הפורום אינו מיועד לפרסומות מסחריות אשר נושאות איתן כוונת רווח. במקרה שיש לכם
    משהו מיוחד להציע לחברי הפורום, אנא פנו בדואר אלקטרוני אל [email protected].
    כנ"ל לגבי פרסומות לאתרים: אין לפרסם ללא אישור של הנהלת הפורום.
    
11. גולשים אשר לא יצליחו להשתלב ברוח הפורום, ויתעקשו לפרסם הודעות
    שמקומן אינו בפורום - יועפו מהר מאוד. כל נסיון לגרום להפרעות מכוונות עלול לחשוף
    את המזיק לפעולה משפטית. לכן, חישבו פעמיים (או יותר) לפני שאתם מפרסמים הודעה.
    
12. פסיק, נקודה, אדון סימן קריאה וגברת סימן שאלה כולם חברייך - השתמש בהם. שימוש בסלנג מיותר, סימני פיסוק בסגנון צ'אט ... עם ... 3 ... נקודות בין משפט ... למשפט אינו מקובל. כמו כן, זכרו בבקשה שאדון סימן קריאה ביישן במקצת, ולכן רצוי להמנע משימוש מוגזם!!!!!!!!!!!!!! כמו כן, "חחחחחחחחחח" זאת לא מילה. הודעה שמכילה "חחחחחחחח גדול אחי" לא מוסיפה כלום לפורום. אנא המנעו משימוש. אלא אם אח שלכם כותב בפורום, אף אחד אחר כאן הוא לא "אחי". אם אתם מתקשים בעברית כדאי שתקראו את השרשור הזה.
    
13. בכל בעייה ושאלה הנוגעת לתוכן פורום כללי יש לפנות לאחד מהמנהלים בהודעה פרטית.
    במקרים קיצוניים ניתן לפנות אל החתום על הודעה זאת דרך הודעה פרטית (לחצו על כפתור ה"פ אשר מופיע מתחת להודעה זאת).
    
14. תנו כותרות שימושיות לנושאים חדשים שאתם מפרסמים, ע"מ שמשתמשים אחרים ידעו
    מה הנושא גם בלי לפתוח את ההודעה. "צריך עזרה דחוף", "כנסו לכאן עכשיו" וכיוצ"ב לא
    יתקבלו בהבנה. כנ"ל לגבי כותרת "ייעוץ בבחירת רכב" בפורום ייעוץ בבחירת רכב. במידה ומנהל ערך לכם את הכותרת, אל תשנו אותה ללא בירור אצל אחד מהמנהלים.
    שינוי הכותרת לאחר עריכת הנהלה עלול להביא למחיקת השרשור או נעילתו.
    
15. אם ראיתם שאלה שאתם לא יודעים את התשובה עליה, אנא חסכו משאר חברי הפורום את
    תשובתכם הלא מלומדת. לפעמים אף אחד לא יודע את התשובה, ומכאן מתפתח דיון - אך
    במקרים אחרים, עדיף לבלום את הפה ולתת למי שיודע לענות. בפעם הבאה שישאלו, גם אתם תדעו את התשובה. כאשר אתם עונים ללא ידע, אתם טועים, מטעים ובד"כ גורמים לאנשים שיודעים את התשובה לאבד רצון לענות.
    
16. אין לקשר (בפורומים ואתרים אחרים) אל קבצים או סמלונים שמאוחסנים על שרת הפורום
    של CF, אתם גוזלים רוחב פס שעולה לנו כסף לתחזק.מי שיקשר אל הסמלון שמאוכסן על
    שרת CF יאבד את היכולת לשים סמלון. כנ"ל לגבי קבצים.
    
17. אנא המנעו מתמונות בחתימה. אם ברצונכם ליצור הבדלה ויזואלית בינכם לבין משתמשים
    אחרים, השתמשו בסמלון. תמונות בחתימה מסיחות את העיניים ושוברות את רצף ההודעות של השרשור.
    
18. במידה ונערכה לכם הודעה על ידי אחד המנהלים, אין לשנות אותה שנית ללא אישור בהודעה פרטית מאחד המנהלים, על אחת כמה וכמה אם ההודעה נמחקה ע"י מנהל - אין להעלות את ההודעה מחדש ללא אישור מפורש!
    
19. אין להקפיץ הודעות אלא לאחר מעבר יום מתאריך הפרסום המקורי (מינימום של 24 שעות, למי שלא הבין), אנא המתינו לתשובה בסבלנות. במקרה שההודעה המקורית עדיין מופיעה בדף הראשי של הפורום, אנא המנעו מהקפצה.

תעשה חיפוש דובר על זה רבות ויש המון חומר פה בת'רדים שונים

בגדול חנויות סאונד נורמאליות מחזיקות את החומרים הנ"ל

[GL-10]

אני מבין שעשית איטום מקיף, וכי אתה מרוצה ממנו סוף הדרך, וגם עלה לך ביוקר...!!!

אבל זו לא סיבה "להלחיץ" מישהו אחר.

1. חומרי איטום כבר לא כ"כ יקרים וניתן לאטום תא מטען+דלתות ב 2500 ש"ח גג!

2. זה לא ישפר פלאים/זה כן ישפר פלאים

זאת אומרת, הסיכוי הוא שזה כן, והסיכוי שזה לא.

ברור שזה ישקיט את הפח ורעשי דרך (עד למידה מסויימת) וכן יתכן שיפור בסאונד, אך שוב,

גם יתכן שלא, או יתכן שמעט. (בטח לא פלאים ב 100% מהמקרים)

היי

אני לא יודע אם נקתלת ברכבים שעברו איטום מקצועי והסאונד לא השתפר בהם וגם לא רעשי דרך = אז מדובר באיטום חובבני.

תא מטען+דלתות לא נחשב איטום של הרכב אלה איטום חלקי בלבד שייתן לך שיפור מסויים אך לא את השיפור הטוטאלי של איטום כל הרכב , וכל הרכב אני מדבר איתך על פירוק הרכב לגורמים ואטימתו, כולל מתחת לכנפיים, דלתות חיצוני ופנימי, ריצפה,כל הריצפה של הרכב, סביבת מנוע,מכסה מנוע,קיר אש,בגאג,צדדים של בגאג,מכסה בגאג...סביבת גיר...כל הפלסטיקה של הרכב מכיוון הפנימה שלה...הכל בעצם,להגיע למצב שאין חתיכת פח חשופה בכל הרכב.

לגבי המחיר, המחיר שנתתי אפילו נמוך מידיי ממה שייצא לך בסוף, 40 יריעות של אקסטרים כבר אתה מגיע ל 4000 ש"ח.

איפה ציפוי זפת? איפה יריעות פלציב. איפה דבקים? וכמובן ישנם חלקים שאם כבר מפרקים, אז או משפצים אותם, או מחליפים אותם כגון שטיח ריצפה\שטיח גג\שטיח תא מטען\דיפוני דלתות... ועוד.

 

זה נקרא איטום מקצועי שייתן לך תוצאה חד משמעית של רכב שלא תכיר.

 

כמובן שיש את הקיטים של הדלתות ובגאג וב 2000 שקל אתה אוטם בגאג ודלתות אך...אל תצפה לאותה תוצאה ואפילו, לא קרוב לכך.

 

סתאם לשם דוגמא קטנה, איטום טוטאלי של דלת משמע איטום כפול כולל כל הזוויות של הדלת, כל הסביב שלה כולל מתחת לדלת(כמובן לא לסגור 2 פתחי ניקוז), כולל משקופים, כולל המשקוף שאליו הדלת מתחברת בגוף הרכב והמשקוף של הדלת שאליו היא נסגרת = זה נקרא איטום טוטאלי:

[gal75]

כולל משקופים, כולל המשקוף שאליו הדלת מתחברת בגוף הרכב והמשקוף של הדלת שאליו היא נסגרת = זה נקרא איטום טוטאלי:

תודה, עכשיו אני יודע מה זה איטום טוטאלי...

אז במילים פשוטות, אתה ממליץ לכל אחד ששואל/מתעניין/סקרן על איטום לעשות

איטום מקיף של כמעט 10K... יפה.

עכשיו נשאר רק את זה שיש לו ALPINE F1 STATUS להמליץ רק על המכשיר

הזה כמובן, כי כל מכשיר אחר יהיה "חובבני".

ואיך לא שרק מגברי HI END כי השאר... "חובבנים".

 

לפותח התר'ד, בהצלחה, ואולי ישאר לך עודף לבקבוק שתייה אחרי שהרכב

יחזור מהפירוקייה.

את המערכת - תתקין בשנה הבאה.

[matan_j]

אהלן.

איזה סט קומפוננט יש לך ? או בעבור איזה סט אתה הולך לאטום?

[elik0]

אולי בסובארו זה נקרא איטום טוטאלי עם כל הרעשים שיוצאים מהרכב הזה

אבל בכל רכב יחסית חדש , הייתי אומר שכבר הושקעה מחשבה על בידוד רעשים \ קיר אש \ תרנגולים יחפים \ רעשי כביש.

 

לא צריך להגזים עם זה אלא אם כן אתה באמת מתכוון להתחרות בתחרויות SQ\SPL שעושים שם איטומים מבטון ותערובות שונות ומשונות.

 

4 קיטים של דיינאמט באלק לדוגמא יגיעו לסביבת משקל בנאדם ואז אתה עוד בא ומוסיף יריעות פלציב זפת על הרצפה

 

אחרי 20 אלף ק"מ תצטרך להחליף בולמי זעזועים

כל 10 ק"מ תצטרך להחליף בלמים.

צריכת הדלק תעלה פלאים

וגם המשקל שתוכל לשאת ברכב ירד בהתאם למשקל המותר ברכב.

 

matan_j

נראה לי שהוא עומד להכניס 2 סאבוופרים 15" בדלתות של הרכב עם כל האיטום.

בנוגע לחלונות, heck, יש לו סאבים 15 בדלתות! מי צריך להוריד חלונות

[איתמר]

די כבר עם המילה איטום! זו הגדרה ממש לא נכונה (והדוגמה של הדלת של GL מראה עד כמה זה לא נכון).

 

כל החומרים שמטרתם היא sound deading לא נועדים לאטום. ההגדרה של איטום או לאטום היא ליצור חלל ריק ואטום לכל דבר. בידוד אקוסטי (כך צריך לקרוא לזה) לא עושה את זה.

1. בידוד אקוסטי מוסיף מסה לפח ע"מ למזער את הרזוננס.

2. בידוד אקוסטי מורכב מתרכובת אשר בולעת חלק מגלי הקול הפוגעים בה.

3. בידוד אקוסטי מעביר דרכו חלק מגלי הקול שלא נבלעו בצורה הרבה יותר מוחלשת (השקטה).

4. בידוד אקוסטי מחזיר חלק מגלי הקול שפוגעים בו.

 

זה מה שבידוד אקוסטי עושה. הוא לא אוטם ותפסיקו כבר להשתמש במילה המטעה הזאת.

 

GL - זה שהדבקת דיינמאט אקסטרים בקצה של הדלת זה יפה, אבל עשית זאת "כאילו" בכדי לאטום אותה לאוויר. בת'כלס זה מקום עם פח די עבה שהרזוננס ממנו כמעט ולא שמיע ומשפיע.

דלת של רכב לעולם לא תהיה אטומה לאוויר (אלא אם נתקין חלון שלא נפתח ונרתך את כל החיבורים והחורים).

לגבי הפלציב ויריעות הזפת - רד מהרעיון. יש מאמר מעולה שאלי העלה לינק אליו שמסביר במדויק למה החומרים האלה לא מותאמים לשימוש ברכב, מה שגם מסביר את הסיבה למה יש חומרים ייעודיים לכך (שמסתבר שחלקם גם לא משהו).

 

בידוד אקוסטי ישפיע בכל רכב, בין אם זה סוסיתא ובין אם זה גולף סימן 4. הרעיון הוא להשתמש בחומר ביעילות ולהבין כיצד הוא פועל.

 

איתמר.

[H.C.B]

באמת שמעתי כל כך הרבה איטום איטום איטום,

תודה שהסברת סוף סוף מה זה בידיוק עושה, נראה לי שקצת הגזימו פה עם זה.

 

 

 

חנן

[elik0]

מה?! זה לא חלק מהכנת הרכב לחורף??

חשבתי זה בשביל לאטום חורים וכל מיני דליפות מים ברכב

[lanosforce]

זה פשוט מיותר ללכת ולצפות את כל הרכב בחומר הזה אם אתה חושב שאתה הולך לאטום אותו.

 

המקומות הקריטיים הם איפה שהרמקולים נמצאים והסביבה הקרובה שלהם ואיפה שאתה מרגיש רעשים וזמזומים שנובעים מהפח של הרכב עצמו - אני מדגיש, הפח של הרכב עצמו - לא חלקים מתכתיים שרוטטים ורועדים - את זה פותרים בעזרת ספוג או קצף בעלות אפסית - אני מדבר על מקומות שבהם הפח של הרכב מייצר רעשים.

 

א. - כל אזור שנמצא מיד מאחורי רמקול ראוי לבידוד בחומר כזה או אחר - רצוי חומר שיועד לתעשייה הזאת.

ב. כל משטח שעליו מורכב הרמקול עצמו ראוי לבידוד

ג. כל משטח קרוב לרמקול.

 

איטום (סליחה בידוד) של רצפה נועד כדי להפחית רעשי דרך באותה הצורה גם בידוד של גג או חומת אש.

 

את הדופן החיצונית בדלתות של הרכב שלי אני אטמתי בעזרת פזקר וזה דווקא עושה עבודה יפה.

איפה שהרמקול עצמו יושב דאגתי להשתמש בדיינמט אקסטרים ואת הפוד עצמו ריפדתי באוריגינל.