Jump to content
  • תכנון חשמלי של רשת can-bus בכלי רכב


    Igalz

    הרעיון לכתבה נוצר בעיקבות שאלה בפורום הטכני, התחלתי לכתוב תגובה בפורום שלבסוף התנפחה לכתבה טכנית שלמה.
    מקווה שהיא תתרום לכם להבנה מעמיקה יותר על מבנה הרכב שלכם.

     

    כידוע בכל רכב מודרני ישנן יחידות מחשוב רבות שמתקשרות אחת עם השניה על גבי רשת תקשורת מסוג can-bus.
    ישנן רשתות תקשורת נוספות שלא נדבר עליהן כאן.
    רשת can-bus מבוססת על זוג חוטים שזור בודד שרץ ומתחבר ליחידות המיחשוב השונות אחת אחרי השניה.
    וכך בעצם אנו חוסכים חיווט מיותר שילך לכל יחידה בנפרד.
    מדוע נדרש זוג חוטים ולא מספיק אחד? מדובר בשידור של אות דיפרנציאלי.
    כלומר על חוט אחד משודר אות, ועל החוט השני משודר ההיפוך שלו. האות הסופי הוא תוצאה של חיסור בין שני האותות הללו.

    canbus10.JPG.076cc561799666892b327e4bd3afd603.JPG

     

    היתרון בשיטה זו הוא שאם מתלבש רעש כלשהו על החוטים, סביר להניח שהוא יתלבש על שניהם בצורה פחות או יותר זהה,
    וכאשר נחסר את האותות אחד מהשני הרעש יתאפס.

     

    טופולוגיה בסיסית של רשת CAN-BUS פשוטה בהגדרתה נראית כך:

    canbus1.jpg.25593300340c3c44abd2e35a449365ff.jpg

     

    כלומר ישנו זוג חוטים (שזור) שרץ בכל הרכב ואל החוטים הללו על הדרך מחוברות יחידות מחשוב שונות ומשונות. עד כאן הכל פשוט.

     

    הזוג חוטים הזה, כמו כל מוליך, יש לו פרמטרים חשמליים: התנגדות, השראות וקיבול.

    אם אנחנו מעבירים בקו הזה סתם מתח כלשהו, כל הפרמטרים הללו לא מעניינים אותנו יותר
    מידי ואנחנו מתייחסים אל החוט כאילו היה קצר מנקודה א' לנקודה ב'.
    אבל ברגע שאנחנו מעבירים בקו הזה שידור גלים בתדר כזה או אחר, יש להתייחס לזוג חוטים הללו לא כאל קו תמסורת,
    ולקחת בחשבון את הפרמטרים החשמליים שלו.

     

    אז מתי זוג חוטים הופך מסתם מוליך לקו תמסורת?! זה תלוי מה אנחנו דורשים ממנו.
    אם אנחנו מעבירים עליו תדר נמוך למרחק קצר, ההשפעה של הקיבול וההשראות זניחות וניתן להתייחס לקו כסתם קצר.
    אם אנחנו מעבירים תדר גבוה למרחק ארוך, אז הפרמטרים החשמליים של הקו מתחילים להשפיע על צורת האות
    ונתייחס לזוג חוטים כאל קו תמסורת.
    אז מה זה תדר נמוך\גבוה? ומה זה מרחק קצר\ארוך? בעצם מדובר ביחס שבין אורך החוט לבין אורך הגל שעובר בו.
    אורך גל הוא המרחק שהגל עובר בזמן מחזור אחד, שווה בקירוב למהירות האור חלקי תדר הגל.
    אם אורך המוליך שלנו גדול בהרבה מאורך הגל בעל התדר הכי גבוה העובר בו, יש לנו ביד קו תמסורת.
    אם אורך המוליך קצר ביחס לאורך הגל, ניתן להזניח את מרבית התופעות החשמליות ולהתייחס לקו כסתם חוט מוליך.

     

    המאפיין העיקרי של קו תמסורת שאני אתייחס אליו כאן הוא עכבה אופיינית. אמרנו שלקו תמסורת ישנה התנגדות קיבול והשראות.
    שלושת המאפיינים הללו יחד יוצרים עכבה אופיינית לקו. כלומר גל שמתקדם בקו תמסורת כל הזמן מרגיש את העכבה האופיינית של הקו,
    כמו שכדורגל שעף באוויר מרגיש את התנגדות האויר מופעלת עליו.

     

    נחזור להסתכל על האיור למעלה, יש לנו גל שמתקדם על זוג החוטים של הcan-bus הוא מרגיש כל הזמן עכבה אופיינית של 120 אוהם (על פי התקן).
    כאשר אותו גל מגיע לקצה הרשת, לפתע החוט נגמר. בעצם במקום להרגיש עכבה אופיינית של 120 אוהם, הוא לפתע נתקל בעכבה אופיינית גבוהה מאוד (חוטים באויר),
    שנהוג לקרוא לה עכבה אינסופית.
    בהקבלה נסתכל על אותו כדורגל שעף באויר ולפתע פוגע בקיר.
    כמו שהכדור יוחזר מהקיר ויתחיל לנוע בכיוון השני, כך גם הגל שלנו יתחיל לנוע בכיוון השני. רק שמאחוריו נעים גלים נוספים,
    והוא מתחיל להתערבב איתם (התאבכות גלים).
    כך בעצם תופעת ההחזרות נוצרת ופוגעת באותות המשודרים בתווך תקשורת.

     

    שווה לציין שאותה פיסיקה עובדת לכל גל בכל תווך, רק השמות משתנים. כמו שזה נכון לגל חשמלי במוליך ועכבה אופיינית,
    זה נכון לגל אלקטרו מגנטי (לדוגמא אור) הנע במרחב ומושפע ממקדם השבירה (diffraction coefficient),
    זה נכון לגל אקוסטי שמושפע מצפיפות החומר (יתכן שאני לא מדייק במונח), זה נכון לגל בים.

     

    אז מה אנחנו יכולים לעשות בשביל למנוע מהגל לחזור מהקצה הפתוח של זוג החוטים שלנו? פשוט מאוד,
    נשים שם נגד חשמלי שיספוג את האנרגיה של הגל.
    אבל לא סתם נגד, אלא נגד מתואם לעכבה האופיינית של הקו, כלומר 120 אוהם, על מנת שהגל יראה כל הזמן את אותה העכבה.
    לנגד הזה קוראים נגד טרמינציה מקבילי.
    בהקבלה לאותו כדורגל, נשים שוער שיתפוס את הכדור ובעצם עם הידיים שלו יספוג את האנרגיה שהייתה לכדור תוך כדי תנועה.

    canbus2.jpg.02b7ebdabdac36f7f36e5c45505788ca.jpg

     

    מדוע אם כך נהוג לדבר בספרות על 60 אוהם ולא על 120? כי אם נשים רב מודד פשוט על מצב מדידת התנגדות על שני קווי ה CAN שלנו,
    המודד יראה שני נגדי 120 (אחד מכל צד של הרשת) מחוברים בחיבור מקבילי מה שנותן התנגדות שקולה של 60 אוהם.
    כך שטכנאי שימדוד את הקו הזה, יודע שאם הרב מודד מראה 60 אוהם, ישנם שני נגדי טרמינציה בשתי קצוות הקו.
    אם רב המודד מראה 120 אוהם זה אומר שאחד הנגדים חסר.

     

    ניתן לשים לב בסרטוט שלי שכל יחידת מחשוב שמחוברת לרשת שלי,
    למעשה יוצרת גם היא זוג חוטים שמסתיימים ללא טרמינציה. מה שנקרא stub (זנב? גדם?).
    כמובן שזה פוגע באות באותה מידה, לכן בהגדרה אנו נדאג שהחוטים הללו יהיו קצרים מאוד.
    כמה קצרים? שוב קצרים מאוד ביחס לאורך הגל שעובר עליהם.
    בפועל בחלק מיחידות המיחשוב ברכב קווי הCAN-BUS נכנסים פנימה דרך פינים יעודים בקונקטור עד הכרטיס האלקטרוני, שם מתבצע החיבור הנוסף לקו,
    וקווי התקשורת יוצאים החוצה דרך זוג פינים נוסף בקונקטור וממשיכים הלאה. בצורה כזו:

     

    canbus3.jpg.0db3424ae0cb6461393655b56cdbc637.jpg

     

    יש לציין שתדר מקסימלי שנע בקו אינו מושפע רק מקצב השידור שלנו (ביטים לשניה), אלא בעיקר מצורת האות, כלומר מקצב שינוי האות בקו.

    בדוגמה המובאת כאן של שני גלים בעלי אותו קצב שידור בדיוק:

    canbus4.jpg.9a3340bf2936c1a751fd24273b9d9aa2.jpg

     

    הגל העליון יהיה בעל תדרים גבוהים הרבה יותר מאשר הגל התחתון, בגלל קצב שינוי גבוה יותר של רמת האות, ולכן הוא יושפע הרבה יותר מכל חוסר תיאום שישנו בקו התמסורת.
    צורת האות (signal shaping) כמובן גם היא מוגדרת בתקן וכל ציוד קצה חייב לעמוד בהגדרה שלה.
    אני לא אכנס כאן לפירוק האות לתדרי בסיס (הרמוניות) והתמרות למישור התדר, זה חפירה ליום אחר.

     

    שווה לציין גם שככל שעולים עוד ועוד בתדרים, העסק מתחיל להסתבך יותר ויותר מבחינה פיסיקלית, ואפילו כיפוף בחוט יכול לגרום להחזרות.
    אבל זה דיון שלא רלוונטי כל כך לcan bus אלא יותר לאלו שעוסקים בתקשורת בקצבים של מאות מגה ביט וגיגה ביט.
    can-bus מוגדר לעבוד בקצבים של עד 1מגה ביט, ולרוב ברכבים היום לא עובדים מעל 500 קילוביט לשניה.

     

    עוד שווה לציין שישנם סוגים שונים של טרמינציות בהתאם לאופי הקו, תחום התדרים ולטופולוגית החיבור, נגדי טרמיניציה טוריים, טרמינציה קיבולית, השראית ושילובים שונים שלהן.
    אני לא הולך לפרט כאן את כל הסוגים, נזכיר רק שישנה גם טרמינציית AC, מטרתה היא פשוט מאוד להוריד את מרכיב הDC של האות.
    מרכיב הDC הוא בעצם אות עם תדר 0 לכן ניתן לראות בזה סוג של "מסנן מעביר גבוהים".
    בגרף העליון סירטטי את האות הוא עם מרכיב DC, ובתחתון ללא מרכיב DC

    canbus7.JPG.79dd5f1eca8f8ff16d48945d706daff6.JPG

     

    אין כאן מרכיב של סינון האות מעבר לסינון של רמת הDC. ההפך, טרמינציית AC שלא מתוכננת נכון יכולה לפגוע מאוד בצורת האות שעובר בקו.
    טרמינציית הAC הפשוטה ביותר היא טרמינציה טורית על ידי קבלים

    canbus8.JPG.9f7a22da5a573133dcdab373335742e4.JPG

     

    היא יעילה מאוד, אבל היא מתאימה רק לקווים שיש עליהם פעילות כל הזמן, ואין זמני שקט על הקו.
    כיוון שאם הקו נמצא ברמה מסויימת זמן ארוך הקבלים נטענים לאותה רמה וישנו עיוות קשה של האות בכמה ביטים הראשונים. זה נקרא בשפה המקצועית "טעינת התווך"
    ישנן טרמינציות מורכבות יותר שנועדו למזער את הטעינת התווך, לדוגמא טרמינציה מקבילית מהסוג הזה

    canbus9.JPG.fca4add0cd60fc9aaf82306f2238d2a9.JPG

     

    ועוד וריאציות רבות וטובות. תיכנון טרמינציה טובה היא עולם ומלואו עם שיקולים רבים ופשרות רבות..

     

    נחזור לרשת שלנו, הבנו למה יש נגדי טרמינציה והיכן הם ממוקמים. בפועל זה לא יעיל לשים סתם כך נגדים על הקו,
    והרבה יותר חכם שהנגדים הללו פשוט יהיו מובנים ביחידות המחשוב שנמצאות בקצוות הקו:

    canbus5.jpg.6e0fba2f0dfff4fab1995c9ed258d631.jpg

     

    למעשה יצרן הרכב, כאשר הוא מתכנן את רשת התקשורת ברכב ופונה לספקי המשנה שלו שמספקים את המחשבים השונים,
    הוא פשוט מגדיר אילו יחידות יגיעו עם נגדי טרמינציה ואילו יגיעו בלי.

     

    עם ריבוי יחידות המחשוב ברכב נוצר מצב שיש צורך לשלוח קווי תקשורת לכיוונים שונים.
    יש קו תקשורת שהולך לרוחב הדשבורד, קו (אחד או יותר) שהולך לתא המנוע, קו שהולך לחלק האחורי של הרכב, קו שהולך לכל דלת וכו.
    בטופולוגיה הבסיסית שמתוארת בתמונה הראשונה נצטרך למשוך את אותו זוג חוטים לכל המקומות הללו ברצף, ובחזרה.
    על מנת לפשט את העסק, ובנוסף לשפר את שרידות הרשת לתקלות, יצרני הרכב מתקינים "מרכזיית תקשורת" שאליה יכולים להתחבר קווי can-bus מקצוות שונים של הרכב,
    והמרכזיה דואגת להעביר את השידורים מקו אחד לשני.
    בנוסף, על פי צורך המרכזיה יכולה לתאם קצבי שידור שונים, ואפילו פרוטוקולי שידור שונים. וכך נוצרת לנו טופולגיית כוכב, כאשר המרכזיה נמצאת במרכז, ויש לה כמה וכמה סנפים.

    canbus6.jpg.5eb89a72fb4d88e95c898bb23613b709.jpg

     

    למרכזיה באנגלית קוראים gateway.
    כמובן שכל סנף של רשת התקשורת משחק על פי אותם החוקים מבחינת נגדי טרמינציה.
    לרוב אחד הנגדים נמצא במרכזיה, והשני ביחידת קצה מרוחקת.

     

    לרוב שקע הדיאגנוסטיקה (DLC) זוכה לקבל סנף משלו במרכזיה, ולכן בסורק תקלות שאנו מחברים לשקע דיאגנוסטיקה חייב להיות נגד טרמינציה בהתאם.
    ישנם יצרנים שחוסכים (או מתחכמים), ושמים את שקע הדיאגנוסטיקה על סנף משותף עם יחידות מחשוב נוספות ואז בעצם אותו סנף כבר מכיל את נגדי הטרמינציה הדרושים,
    ואסור שהסורק שלנו יכיל נגד נוסף.
    איך נדע מה קורה ברכב העומד לפינינו? פשוט מאוד, ניקח רב מודד במצב מדידת התנגדות ונמדוד את ההתנגדות בין שני קווי הcan-bus.
    אם יצא לנו 120 אוהם אז יש נגד טרמינציה בודד, ואנחנו צריכים נגד נוסף בציוד דיאגנוסטיקה שלנו.
    אם יצא 60 אוהם, זה אומר שיש שני נגדים ואנחנו נמצאים באותו סנף עם יחידות מיחשוב נוספות.

     

    זהו לפעם זו, מקווה שנהניתם :)

    המאמר נכתב מזיכרון, אם מצאתם בו אי דיוקים או טעויות אל תתביישו להעיר ולהאיר.

    מקווה שתסלחו לי על יכולות הסרטוט שלי בפאוור פויינט

    • אהבתי 8
    • מעניין 1

    User Feedback

    Recommended Comments



    לא מבין את המושגים שרשמת. פירוש בעברית של ילד בן 13 אפשר לקבל?

     

    בסוף זה מאמר שנועד לפשט דברים ויצאנו מבולבלים (אני לכל הפחות...).

    באיזה מהירות עובד התקן החדש?

    באיזה מותגים ניתן למצוא אותו היום? 

    איזה סורקים ינתנו מענה ואבחון לתקן החדש מלבד הסורקים של היצרן? 

    איזה כלים יש בשוק מלבד סורקים, לאבחון תקלות תקשורת ברכב? 

     

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

     

     

     

    בתאריך 24.2.2021 בשעה 20:14, danniel כתב:

    המידע הזה  רשום בצורה מאוד מופשטת בספרות הטכנית וקצת יותר מופרטת בחומרי הדרכה ולמרות זאת אני אומר לך שזה ממש לא עוזר באבחון.

    יש מטודיקה בסיסית איך למצוא בעיה ברשת CAN  והיא לא קשורה להבנת  הטופולוגיה של המערכת לעומק.

    אתה מקבל תפריט מהסורק תקלות איזה מחשב לא מדבר עם איזה מחשב, עושה הצלבות מל הסכמה החשמלית של ה CAN להבין איפה יכולה להיות הבעיה ומחפש את הקו הפיזי של התקשורת.

    ברגע שהבנת איזה קו זה, מתחיל בדיקת רציפות והתנגדות (של נגדי הקצה) האם זה באמת הקו הבעייתי ולאחר האימות מתחיל לפרק חלקים ויחידות בקרה ומחפש את מוקד הבעיה.

    המקצוענים יותר מחברים סקופ ומחפשים איזה מחשב או קו תקשורת גורם להפרעה שמזהים בסקופ בשיטת האלימינציה (ניתוק מחברים ויחידות בקרה). 

    יש פה יותר אלמנט של ניסיון והכרות פיזית עם רכב ספיציפי (איפה עוברים צמות חשמל, מחברים וצמתים ואיפה נמצאות יחידות הבקרה השונות), מאשר ידע ב CAN ומערכות תקשורת.  

      

     

    על סמך התגובה הזאת הנחתי,שאתה תבין מה אני אומר,ונתנו דוגמא של רכבי ואג,ואני המשכתי לפי זה !

     

    לפני כשעה, danniel כתב:

    לא מבין את המושגים שרשמת. פירוש בעברית של ילד בן 13 אפשר לקבל?

     

    בסוף זה מאמר שנועד לפשט דברים ויצאנו מבולבלים (אני לכל הפחות...).

    באיזה מהירות עובד התקן החדש?

    באיזה מותגים ניתן למצוא אותו היום? 

    איזה סורקים ינתנו מענה ואבחון לתקן החדש מלבד הסורקים של היצרן? 

    איזה כלים יש בשוק מלבד סורקים, לאבחון תקלות תקשורת ברכב? 

     

     

    אתה מכיר את הציוד רמת יצרן של רכבי VAG,מבחינת סורק,תוכנות וחומר מקצועי ?
    DoIP ממש לא תקן חדש,על איזה סוג רכבים יש לך ניסיון !
    בשוק יש אין סוף כלים מקצועיים שיודעים לעשות מעבר לרמת OEM,שיכולים לנטר כל דבר,אף פעם אין לנו מספיק כלים "בארגז כלים",וצריך להכניס עמוק את הידיים לכיסים בשביל זה,תם עידן של קלונים סיניים בין 50-100$ !

     

     

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    הנה כתבה שמסבירה בפשטות מה זה DoIP וכיצד הוא מתקשר לעולם הדיאגנוסטיקה של היום

    https://www.embitel.com/blog/embedded-blog/how-uds-on-ip-or-doip-is-enabling-remote-vehicle-diagnostics#:~:text=What is Diagnostic over Internet,using IP%2C TCP and UDP.

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 22 דקות, Igalz כתב:

    הנה כתבה שמסבירה בפשטות מה זה DoIP וכיצד הוא מתקשר לעולם הדיאגנוסטיקה של היום

    https://www.embitel.com/blog/embedded-blog/how-uds-on-ip-or-doip-is-enabling-remote-vehicle-diagnostics#:~:text=What is Diagnostic over Internet,using IP%2C TCP and UDP.

    מוזר שאנשים פה לא מכירים מהחיים האמיתיים את הפרוטוקול,וסורקים תומכים,מ-2017 יש לו מעט דגמים של MB,LAND ROVER JAGUAR שחייבים כזה

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 58 דקות, ocsi4u כתב:

    מוזר שאנשים פה לא מכירים מהחיים האמיתיים את הפרוטוקול,וסורקים תומכים,מ-2017 יש לו מעט דגמים של MB,LAND ROVER JAGUAR שחייבים כזה

    וטסלה, אל תשכח את טסלה

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 7 שעות, ocsi4u כתב:

     

    לפני 7 שעות, ocsi4u כתב:

     

     

     

    😉
    ברמת דיאגנוסטיקה דרך DLC ליתר הרכבים בלי חומת אש,סורק מודרני איכותי יודע לקרוא את כל הפרוטוקולים,ולהתמודד עם "נגדי טרמינציה",נגדים משתמשים רק לדרכים "יצירתיות" להתחבר למודולים/מחשבים,בצורה לא קונבנציונלית 😎

     

     

     

     

    ברור שסורק טוב יצליח לקרוא הכל בלי בעיה; ברור שנדרשים דרכים יצירתיות לעקוף את חומת האש (איפה שהיא קיימת). גם אין פה שום רצון להתחברות יצירתית למחשבי הרכב, נטו דיאגנוסטיקה בסיסית עם דונגל 327 elm בסיסי. מה שמוזר הוא שהבעיות עם הסורקים הזולים (כל הקלונים הסינים) נפוצות ברכבי fca יותר משאר החברות (לפחות על סמך דיווחים ברשת. יכול להיות שרק בעלי פיאט מתלוננים). למה יש הבדל כזה? שוב, ברוב המקרים, הפתרון לבעיה הוא הורדת הנגד (120 אום) לחלוטין או החלפתו באחד אחר (100 אום) וקבל, שזו בעצם הדרישה בdata sheet של elm327 לפינים של פרוטוקול הcan. 

     

    דרך אגב, איזה כיף שהתפתח פה שיח על הנושא 🙂

     

    עריכה אחרונה על ידי Gal Atun
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

     

    לפני 3 שעות, ocsi4u כתב:

    מוזר שאנשים פה לא מכירים מהחיים האמיתיים את הפרוטוקול,וסורקים תומכים,מ-2017 יש לו מעט דגמים של MB,LAND ROVER JAGUAR שחייבים כזה

    ממש לא מוזר, אנחנו חשמלאים של פעם שמבינים נוהלי אבחון של היצרן לרמת גיל  13.

    עוד פעם, מדברים על מה יהיה בעתיד או שזה קיים ועובד כבר עכשיו?  

    באיזה דגמים זה עובד וקיים DOIP? או שזה רק ברמת מוכנות טכנולוגית קיים ועדיין לא ישים ברמת אבחון ותכנות יחידות בקרה מרחוק, דרך האיטרנט?

    עם איזה כלים משתמשים שהם לא סורקים של היצרן?

    אפשר דוגמאות אמיתיות של ציוד בדיקה לדוגמא?

    איך הכלים האלו עוזרים בפתרון בעיות של תקלות CAN? או שמדברים על סורקים באופן כללי והפקרוטול התחברות שלהם לרכב?

     

    ההסברים בהתחלה היו לרמת הקורא הממוצע וכעת זה כבר הפך להיות ברמה שהרוב לא מבינים על מה מדברים. צריך לחזור ולדבר ברמה הבסיסית, הפשוטה והפרקטית  של הטכנולוגיה הזאת.

    • רעיון טוב! 1
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 8 שעות, Gal Atun כתב:

    ברור שסורק טוב יצליח לקרוא הכל בלי בעיה; ברור שנדרשים דרכים יצירתיות לעקוף את חומת האש (איפה שהיא קיימת). גם אין פה שום רצון להתחברות יצירתית למחשבי הרכב, נטו דיאגנוסטיקה בסיסית עם דונגל 327 elm בסיסי. מה שמוזר הוא שהבעיות עם הסורקים הזולים (כל הקלונים הסינים) נפוצות ברכבי fca יותר משאר החברות (לפחות על סמך דיווחים ברשת. יכול להיות שרק בעלי פיאט מתלוננים). למה יש הבדל כזה? שוב, ברוב המקרים, הפתרון לבעיה הוא הורדת הנגד (120 אום) לחלוטין או החלפתו באחד אחר (100 אום) וקבל, שזו בעצם הדרישה בdata sheet של elm327 לפינים של פרוטוקול הcan. 

     

    דרך אגב, איזה כיף שהתפתח פה שיח על הנושא 🙂

     

    שמע,כל רכבי קבוצת פיאט עד 2017,זה פשוט בדיחה,אתה הייתה צריך לדעת עד לרמה של איזה סוג של מחשב ECM או BSI או ABS מורכב ברכב שלך,איזה פנסים,כדי לדעת עם איזה גרסת ELM327 להתחבר למודול!!
    הנה מגילת אסתר 😉
    https://www.multiecuscan.net/SupportedVehiclesList.aspx

    בזמנו אני אישית פתרתי עם ראש איכותי עם מולטיפלקס ושימוש בתוכנה עם אמולציה ל-Examiner המקורי שלהם,ומאז הוחלפו לכלים רציניים,ובחדשם מסוף 2017 זה בכלל דרך תוכנה של FCA.
    אבל זה לא דיון לאנשים שב-2021 עוד חושבים במושגים של ELM.

    לפני 10 שעות, Igalz כתב:

    וטסלה, אל תשכח את טסלה

    אבל אני מנסה לקחת את הדיון למשהו מעשי,לדגמים ורכבים ששנים כבר נוסעים על כבישי ישראל !
    עוד לא הגיע משלוח ראשון של טסלה,סבלנות,אחרי זה יגיעו משומשים ישנים שלהם ואז נדע לטפל בהם.
    אבל אם כבר מתעקש,הנה כמה נתונים אינפורמטיביים בקשר לטסלה 😎
    כך נראה רשת של דגם S

    1861896448_SNet.thumb.png.af526e2b740bd874847109814b0596b1.png

     

    כמו שרואים,אין להם OBDII עם 16 פינים,אלא תקן X437 עד 2015,אחרי זה X437A

    2021-03-02_8-11-38.thumb.png.b749b60a1c6a453752cc9d924847c34e.png

     

    יש להם גם Service Cable Ethernet-FakraHSD – Body Shop Version
    עם סיומת כזה בצד הרכב

    2021-03-02_8-12-31.thumb.png.9d80624849b2907330c654af00bfb056.png

     

    בקיצור שיהיה רלוונטי בארץ יהיה אפשר לטפל,למי שמבין בתחום

    TSL.thumb.png.5fc7bd9c9f1f56c478c76df5e584255b.png

    • מעניין 1
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 9 שעות, danniel כתב:

     

    ממש לא מוזר, אנחנו חשמלאים של פעם שמבינים נוהלי אבחון של היצרן לרמת גיל  13.

    עוד פעם, מדברים על מה יהיה בעתיד או שזה קיים ועובד כבר עכשיו?  

    באיזה דגמים זה עובד וקיים DOIP? או שזה רק ברמת מוכנות טכנולוגית קיים ועדיין לא ישים ברמת אבחון ותכנות יחידות בקרה מרחוק, דרך האיטרנט?

    עם איזה כלים משתמשים שהם לא סורקים של היצרן?

    אפשר דוגמאות אמיתיות של ציוד בדיקה לדוגמא?

    איך הכלים האלו עוזרים בפתרון בעיות של תקלות CAN? או שמדברים על סורקים באופן כללי והפקרוטול התחברות שלהם לרכב?

     

    ההסברים בהתחלה היו לרמת הקורא הממוצע וכעת זה כבר הפך להיות ברמה שהרוב לא מבינים על מה מדברים. צריך לחזור ולדבר ברמה הבסיסית, הפשוטה והפרקטית  של הטכנולוגיה הזאת.

    האם יש לך גישה לחומרים לציוד ונוהלי אבחון של יצרן אז אתה מסודר,מה בעיה ?
    אפילו יש לך אופציה לחבר ציוד קצה ובעזרת "SIGNAL GENERATOR" מתוך תוכנת דיאגנוסטיקה אתה יכול לבצע בדיקות!
    מי שלא,גוגל היה פתוח לאחרונה שבדקתי,חיפוש קטן תקבל יותר מדי אופציות
    https://www.vector.com/int/en/products/products-a-z/software/canalyzer/
    החוכמה בתחום שלנו זה לבחור בפינצטה את הכלי הנכון ונוח (ברמה אישית),הרי מי שחיי את התחום מבין שאין כלי מושלם,והסכומים זה 5 ספרות! 
    משום מה אתה "פגוע" מהמשפט "רמת גיל 13",שמע רק אתמול הצטרפתי לקבוצה,אתם הבעלים/המקימים שיושבים פה 20 שנה,בטוח לא הולך לעבור על כל ההודעות שלכם כדי להבין את הידע ורמה שלכם,ניסיון בטוח יש לכם.
    אני לא מכונאי ואפילו לא חשמלאי,לתחום של דיאגנוסטיקה של היום,צריך כישורים אחרים,שלא מלמדים בארץ,והכל לימוד עצמי,בטח לא הבדיחה של סילבוס/חומר לימוד של הגופים האחראים להכשיר דור העתיד של אנשי מקצוע בתחום !
    היצרנים דואגים להכשיר בסגנון תוכי,"ברמה של ילד 13" בגלל זה רשמתי SSP,שיוצא לכל דגם ומערכת של יצרן רכבי VAG,כולל כל בורג וחוט ברכב, שהכל לעוס ומוצג בכל החתכים !
    2021-03-02_8-46-14.thumb.png.d4413169929278c7a52ba93c5a1f63b5.png

    אחרי זה יש להם כל פרט טכני דרך ELSA,חלפים ETKA,ואם יש בעיות מן הסתם יש על זה TPI/TSB.
    הסתבך "התוכי" פונה למוסך מרכזי ש"המומחה הגדול" יתחבר אליו מרחוק,ואם לא מצליח,פותח פניה מול מהנדסים של היצרן,שינחה מה לעשות....זה התהליך במוסכים מורשים,מוסכי רחוב,אלוהים ישמור.

    DoIP זה תקן ישן,אבל מה שאתם לא מבינים,זה לצד CAN,לא מחליף !!!
    כל התאוריה ותקינה כבר פרסמתי קישור מאוגד תחת OPEN Alliance שהוקם בעקבות טכנולוגיה BroadR-Reach.
    שימוש הראשון ב-ethernet היה ב-2013 ברכב של BMW X5 לצורך תקשורת בזמן אמת למצלמות גיבוי !!
    בכלל כל הנושא של אינפוטיינמנט עבר התקדמות מטורפת ברכב,לא עוד טייפ קסטה או CD 😄
    ועם השנים צצו רכבים שהיו צריכים סורק שתומך בפרוטוקול DoIP,כדי לעשות דברים מסוימים,ב-MB זה DoIP Mercedes Star Diagnosis C4

    Xentry.thumb.png.9c7e536537bec565911eb95085c83a95.png

    יגואר ולנד-רובר הלכו רחוק יותר,מעבר לראש,גם פיתחו תוכנה נפרדת במקום SDD את PATHFINDER לרכבים מ-2017 עם DoIP
    PathF.png.b490cdbcee23371bc32d90e019eb48b6.png

     

    זה לא טכנולוגיה בתאוריה,הרבה רכבים כאלו על הכבישים.

    טוב כל הדיון הזה סטה לכיוונים שונים,לא בתפקידי ללמד,אבל בטוח הוספתי כמה זוויות מעשיות,והנה מפת יישום של טכנולוגיה שישתבש מן הסתם בגלל משבר פוסט-קורונה,בזה סיימתי תרומתי לנושא "תקשורת ברכבים",כי האמת דיון תיאורטי פחות מעיניין אותי,אני לא מהנדס ולא חושב לשניה לעסוק בזה!
    Dev_Net.thumb.png.fe1837a7316ff9252a531962467319a3.png
     

    עריכה אחרונה על ידי ocsi4u
    • אהבתי 1
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני שעתיים, ocsi4u כתב:

    שמע,כל רכבי קבוצת פיאט עד 2017,זה פשוט בדיחה,אתה הייתה צריך לדעת עד לרמה של איזה סוג של מחשב ECM או BSI או ABS מורכב ברכב שלך,איזה פנסים,כדי לדעת עם איזה גרסת ELM327 להתחבר למודול!!
    הנה מגילת אסתר 😉
    https://www.multiecuscan.net/SupportedVehiclesList.aspx

    בזמנו אני אישית פתרתי עם ראש איכותי עם מולטיפלקס ושימוש בתוכנה עם אמולציה ל-Examiner המקורי שלהם,ומאז הוחלפו לכלים רציניים,ובחדשם מסוף 2017 זה בכלל דרך תוכנה של FCA.
    אבל זה לא דיון לאנשים שב-2021 עוד חושבים במושגים של ELM. 

    שמע אני מצטער שהידע שלי לא מספיק לכבוד המומחה. 

    מחילה אדוני. 

    אבל גם מושגיסט elmי כמוני יכול להבין את הסיבה (תאמין לי, הבנתי בחיי נושאים קשים יותר) אם היית מנסה להסביר או מפנה לפרנס קצת יותר רלוונטי מהרשימה (שאני מכיר היטב והיא לא עונה לשאלה) ששלחת. אבל אני מבין, אתה לא באת לפה ללמד אנשים. 

    סע ברכה חביבי. 

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    Just now, Gal Atun כתב:

    שמע אני מצטער שהידע שלי לא מספיק לכבוד המומחה. 

    מחילה אדוני. 

    אבל גם מושגיסט elmי כמוני יכול להבין את הסיבה (תאמין לי, הבנתי בחיי נושאים קשים יותר) אם היית מנסה להסביר או מפנה לפרנס קצת יותר רלוונטי מהרשימה (שאני מכיר היטב והיא לא עונה לשאלה) ששלחת. אבל אני מבין, אתה לא באת לפה ללמד אנשים. 

    סע ברכה חביבי. 

    לא מלמד,אבל משתף מידע וידע !!!
    אם אתה הבנתה נושאים יותר קשים,אז למה לך להיתקע עם ELM ?
    הגיע זמן להתקדם,או זה משיקולים כספיים ?
    הרשימה שצירפתי זה כדי לתת סימוכין לטמטום של רכבי קבוצת פיאט,לדרישות איך להתחבר למודולים שונים לפי דגמים,שאפילו דגם לא מספיק,אלה צריך לדעת איזה סוג של מחשב יושב שם !!
    איזה רפרנס אתה לא מוצא? הרשת מפוצץ במדריכים וכל PINOUT אפשרי ואיך ואיזה שינוים צריך לבצע בכל הסוגים של כבלי  ELM,עד רמה איזה רכיב להחליף
    מבחינתי זה טחינת זמן,הכלים שלי מתחברים דרך OBD,עם גישה עד לרמה של EEPROM.
    אני רואה חזק הקטע פה,של אנשים נעלבים.
    שאל ספציפית,אפילו שזה לא נושא של המאמר,אנסה לענות כאשר יהיה לי זמן,ותפסיק לשחק את הפגוע !!
     

    • רעיון גרוע 1
    • רעיון טוב! 1
    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני כשעה, ocsi4u כתב:

    כי האמת דיון תיאורטי פחות מעיניין אותי,אני לא מהנדס ולא חושב לשניה לעסוק בזה!

    עכשיו הפתעת אותי, מרמת הידע שלך דווקא חשבתי שאתה מהנדס ועוסק עמוק התחום המדובר.

    אשמח לשמוע במה אתה עוסק ומהיכן הידע? תמיד כיף להכיר קצת יותר את האדם מאחורי המקלדת..

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 6 שעות, Igalz כתב:

    עכשיו הפתעת אותי, מרמת הידע שלך דווקא חשבתי שאתה מהנדס ועוסק עמוק התחום המדובר.
     

    עמוק בתעשיה,בסצינה האוטומוטיב העולמי בהחלט,אבל לא מהנדס,לא מכונאי ולא חשמלאי,ויש לי המון ידע מעשי של העולם האמיתי.
    בסגמנט שלי,קודם כל אין שום הסמכה,הרמה של זה בארץ,בכלל בדיחה,ושום תעודה לא יעזור חוץ מלנגב ***,הכל 100% לימוד עצמי !
    וכן אני חופר עמוק,מנסה להבין עד הפרט הכי קטן כדי להבין את המכלל,והעמקת ידע שלי ברשתות של רכבים זה סופר חשוב,רק זאת הדרך להישאר אקטואלי בתחום הזה !

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 1 דקה, ocsi4u כתב:

    עמוק בתעשיה,בסצינה האוטומוטיב העולמי בהחלט,אבל לא מהנדס,לא מכונאי ולא חשמלאי,ויש לי המון ידע מעשי של העולם האמיתי.
    בסגמנט שלי,קודם כל אין שום הסמכה,הרמה של זה בארץ,בכלל בדיחה,ושום תעודה לא יעזור חוץ מלנגב ***,הכל 100% לימוד עצמי !
    וכן אני חופר עמוק,מנסה להבין עד הפרט הכי קטן כדי להבין את המכלל,והעמקת ידע שלי ברשתות של רכבים זה סופר חשוב,רק זאת הדרך להישאר אקטואלי בתחום הזה !

      

    לא כל כך ברור, לי לפחות, מה התחום שלך, כי לתקן רכבים עם תקלת תקשורת, לא צריך אפילו עשירית פרומיל ממה שאתה מציג פה.  זה בדיוק כמו שהסברתי ליגאל די בהתחלה. 

     

    אני עדיין לא הבנתי כמה דברים, כי אתה יורה כל מיני ר"תים ,מצגות ואיורים מכל מיני אתרים וזה לא מה שאנחנו מחפשים או מה שיקדם את הנושא של הבנת מערכות תקשורת ברכב המודרני.

     

     

     אם יש לך באמת ידע ונסיון בתחום המעשי, שלי הוא עדיין לא ברור ואתה כאן כדי לתרום, אז בבקשה קצת פרקטיקה:

    יש עכשיו רכב לנדרובר או מרצדס עם תקן תקשורת DOIP או מתקדם יותר.

    איך מתבצע האבחון של כזה רכב,  דרך שקע אבחון או התחברות מרחוק דרך האינטרנט? 

     הכוונה היא שהרכב אצל הלקוח בחנייה ואתה בחצי כדור האחר של כדור הארץ, אתה יכול להתחבר לסריקת מערכות הרכב וקריאת נתונים? חייב רק סורק מקורי לפעולות כאלו? איך מתחברים לרכב מסויים? 

     

    איך עושים אבחון מערכת תקשורת עם סורק לא מקורי וחזק בעלות של 5 ספרות?  מעוניין שתשתף אין נראה מסך נתוני CAN שמסייע באבחון של נתק למשל בצמת חוטים של אחת הרשתות.  

     

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים

    לפני 8 שעות, Gal Atun כתב:

    שמע אני מצטער שהידע שלי לא מספיק לכבוד המומחה. 

    מחילה אדוני. 

    אבל גם מושגיסט elmי כמוני יכול להבין את הסיבה (תאמין לי, הבנתי בחיי נושאים קשים יותר) אם היית מנסה להסביר או מפנה לפרנס קצת יותר רלוונטי מהרשימה.......

    רק עכשיו הבנתי למה אתה מתכוון,ומכוון שהמאמר הזה נפתח (שהופתעתי שמישהו השקיע וכתב בעברית עם אנלוגיה פשוטה על תקשורת CAN,לכן הוספתי כמה זוויות מעשיות) בעקבות דיון שאתה פתחתה,ורק עכשיו קראתי,שבפועל אתה מחפש תשובות לרצון שלך לתחזק את הפנדה האישי שלך.
    זה לא מהתנשאות,אבל מכוון אני בדברים יותר עמוקים,ושם עם כלים אחרים,ואני בריצה אחרי פרוטוקולים הכי חדשים של טובי מוחות בתחום הזה,ברור שזה לא רלוונטי לבן אדם שרוצה כולו סורק לכלי הפרטי שלו,מקסימום חברים,ולא הנחתי שמי שמשתתף בדיון הזה הוא לא עוסק בתחום.
    אז מכוון שעניתי לך,והבטחתי לעזור במה שיוכל,אפילו שזה לא קשור למאמר אנסה לשטף מידע שלי.
    קודם כל לרוב המכוניות אכן קל למצוא סורק זול שאפשר לעשות איתו הרבה דברים,פיאט בעייתי בגלל כל מה שכתבתי.
    מנגד,כל הכבוד לפחות קניתה סורק איכותי,יש לי גם,בזמנו השתמשתי ל-RENOLINK,זאת תוכנת מהנדסים ש"מתלבש" על DDT2000,לא למשתמש מצוי !,לפורד זה אחלה עם FORSCAN החינמי אפילו,ותומך גם בפרוטוקולים של רכבי GM.

    עכשיו בקשר לפיאט.
    תמיד הייתה בעיה עם זה,כי תכל'ס ציוד רמת יצרן אמיתי,זה היה מחשב מסך כזה עם מערכת הפעלה WIN98 שאף פעם לא שודרגה Examiner Smart HD
    2021-03-02_19-18-11.thumb.png.ef12771a8e460cb78b9a7631ba069bb3.png

    510446724_EXAMINERSmartHD.thumb.png.6309840a38ca65869a40a12749624689.png

     

    מוסך כללי או סתם כל אחד שרצה ציוד דיאגנוסטיקה לפיאט לא היה יכול או לא היה שווה להשקיע בזה,לכן יש את פתרונות עם ELM327 ותוכנה שרכשתה,וכל הצרות של מתאמים !
    לי אישית היה לי פתרון דרך אחד הכלים,שיקר רצח,שהוציאו גרסה וירטואלית עם אמולטור שיכולתי להפעיל ,כי הבעיה הייתה דרייברים,ואחרים לא פיתחו.

    לך אולי שווה לנסות עוד 2 תוכנות מבוססי ELM

     

    FiatEcuscan.thumb.png.93ca9ebb3c86225005d323c797104ccb.png

     

    FINALIST.thumb.png.7d27f94d87cc8fbe57cf5bacb506f9b9.png

     

    עכשיו בקשר למידע רפרנס של יצרן יש.
    התוכנה של היצרן זה בסגנון GUIDE,זאת אומרת מנחה אותך,החומר הזה קיים בדיסקים (.ISO) שכולל כל פרט טכני שאתה צריך

    Panda.thumb.png.4aedcb4b09df436366c5ba0f5dd15da6.png

     

    אם אין לך,או לא מצליח להשיג,תברש פה,אעלה לך,בהצלחה !

    שיתוף קישור לתגובה
    שיתוף באתרים אחרים




    הצטרף לדיון

    ניתן לפרסם הודעה כעת ולהירשם לאתר מאוחר יותר. במידה וכבר יש לך חשבון בפורום, התחבר כעת בכדי לפרסם באמצעות החשבון שלך.

    Guest
    הוסף תגובה...

    ×   התוכן שהדבקת מסוגנן.   הסר סיגנון

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   הקישור שלך הוטמע אוטומטית בגוף ההודעה.   הצג כקישור רגיל

    ×   התוכן הקודם שלך שוחזר.   ניקוי העורך

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • תוכן חדש...